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[神经] 【讨论】小儿腰穿体会

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1# 楼主
发表于 2006-2-20 12:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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最近做了几个腰穿,大部分成功了,有两个没有成功
其中没有成功的两个在做麻醉的时候都回抽到脑脊液,不知道大家有没有用五或二毫升针筒麻醉回抽到脑脊液时直接拔下针筒收集脑脊液?到底可不可以这样做腰穿啊?
2# 沙发
发表于 2006-2-20 21:58 | 只看该作者
麻醉时应该打到皮下的,怎会有脑脊液呢
3# 板凳
发表于 2006-2-20 22:06 | 只看该作者
楼主的操作有些不规范了,呵呵,麻醉针不能进入脊髓腔的.
4
发表于 2006-2-21 01:10 | 只看该作者
个体的生长发育营养不同,麻醉深浅不好掌握,但一定要先回抽,如果不小心穿进去了,直接拔了针筒,放掉0.5ml,然后再接去送检,应该没问题,如果觉得有损伤,要镜下找皱缩RBC鉴别。
5
发表于 2006-2-27 12:16 | 只看该作者
麻醉针是进去了,但是每次推**的时候会回抽的,回抽到脑脊液的话肯定不会推**的:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
6
发表于 2006-2-27 22:13 | 只看该作者
多此一举说明一下:麻醉是自皮下到椎间韧带的,腰穿是透过硬脊膜的。所以一般来说麻醉针是不会达到蛛网膜下腔的。但是万一不小心穿进去了,直接拔了针筒,放掉3-5滴,然后再接应该没问题,我就这么干过。
7
发表于 2006-3-1 22:10 | 只看该作者
今年我们这病脑特别多,多是3--6岁的小孩子,不好配合,大都是用5毫升针筒麻醉回抽到脑脊液时直接拔下针筒收集脑脊液,虽然不规范,但那孩子扭来扭去,用穿刺针?汗......!!!
8
发表于 2006-7-29 07:03 | 只看该作者
腰穿针用7号成功率高
9
发表于 2006-8-2 23:09 | 只看该作者
原帖由 yi2yi2 于 2006-3-1 22:10 发表
今年我们这病脑特别多,多是3--6岁的小孩子,不好配合,大都是用5毫升针筒麻醉回抽到脑脊液时直接拔下针筒收集脑脊液,虽然不规范,但那孩子扭来扭去,用穿刺针?汗......!!!

要打晕了再抽好点吧?我没有试过做小孩的.不过打晕了,可能影响操作.出出来大家讨论.
10
发表于 2006-8-3 10:29 | 只看该作者
我是住院医生。也没有做过!汗!!!
到底要怎么做呢?
斑竹讲下经验撒!
11
发表于 2006-8-3 16:54 | 只看该作者
新生儿的腰穿很难做,我的体会是:用7号头皮针来穿刺比较容易成功。各位以为如何?
12
发表于 2007-1-25 00:09 | 只看该作者
有时也碰到此情况,换空针堵住一些缓慢滴出,可以的。
13
发表于 2007-1-25 15:15 | 只看该作者
(1)一定要摆好**,如果你是右利手,病人最好是左侧卧位,我曾试过右侧位,不好穿,感觉不怎么好,没成功。(2)定好穿刺点,进针要与腰椎间隙平行。(3)因穿刺针柄的凹槽与针头斜面是同向的,穿刺时针柄的凹槽最好旋向病人头部,脑脊液容易从针头斜面流出(4)麻醉时麻醉针不用进入太深,因有时穿刺时突破感会受麻醉影响,不易穿中。(5)稍大号一点的穿刺针亦易穿中。
14
发表于 2007-1-25 19:35 | 只看该作者
不会的吧,是不是,针太长了?用的多大的硬膜外穿刺针?
15
发表于 2007-1-25 19:42 | 只看该作者
可以直接放出来作检查,不过主要是不要把利多卡因推入珠网膜下腔,因为小孩爱动,所以要特别小心
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发表于 2007-1-25 19:45 | 只看该作者
可以直接放出来作检查,不过主要是不要把利多卡因推入珠网膜下腔,因为小孩爱动,所以要特别小心
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发表于 2007-1-25 19:47 | 只看该作者
对于不小孩子,大多不合作,在操作前先用适量镇静剂,可减少腰穿时哭闹和乱动.
18
发表于 2007-1-25 19:48 | 只看该作者
对于小孩子,大多不合作,在操作前先用适量镇静剂,可减少腰穿时哭闹和乱动.
19
发表于 2007-1-26 10:47 | 只看该作者
腰穿小技巧,包你受用一辈子!书本学不着!
初到临床的同学们可能在带教老师的指点下为病人作腰穿检查或治疗,尽管腰穿的方法书中都有介绍,但是你要知道,目前医患关系很紧张,你必须做到一次成功才行,否则很容易出现医患**。经常出现有的同学腰穿扎不进去针,反复退针再穿刺,这时候家属就会跑到主任那里去告状,说你拿患者当试验品,搞得同学冷汗直冒,其实只要你掌握以下小技巧,99%能一次穿刺成功。腰穿方法书中已有介绍,在此不赘述,你只要注意以下两点:
1 建议选择第三或四腰椎间隙穿刺。

2 腰穿前打麻药是关键:建议使用一次性针管打麻药。因为这种针头比腰穿包里配的针头长。打麻药时你可以反复试穿,你可以告诉家属多打些麻药后腰穿不疼。然后你选择一个穿刺方向,若麻药针遇到阻力,说明穿刺方向不对,可能碰到椎骨,换个方向穿刺,这时候患者家属不会有疑义,以为你还在打麻药。若很顺利地就将针头全部刺入,说明方向正确。当然你要小心别让针头从根部断了。这时候你要用手指比划住穿刺方向,拔出麻药针,按此方向刺入腰穿针,多数能一次穿刺成功,若仍有阻力,让患者将身体再弓一下,就可刺入.....
3.消毒的范围建议大一点呵呵..因为第一次做一般不容易成功的...
4.腰穿的时候不给家属在旁边!(要不就麻烦)这个事关医疗.我们这里一般都是很自觉的~家属自己走开的呵呵~·
5。麻醉、穿刺针入针时稍偏头侧,入针时困难可能遇骨,稍退部分针可向上下(一般向下移一点)入针点,入针方向不变,一般棘间韧带突破时质感教强
6。初腰穿者不必太紧张,一般腰包内麻醉针麻醉时最终可全部插入无大碍,但一定要注意回抽无血防药物入血免麻醉意外
7。收集脑脊液时针头向头侧,即穿刺针尾端缺口向头侧便于脑脊液引出
8。脑脊液置换及注药时注意左手稳持穿刺针,免因置换及注药过程中针头抖动等蛛网膜受损脑脊液外漏,置换及注药时一定要少量多次,免局部浓度变化过剧...注意.“少量多次”是针对置换或注药时反复注入回抽这一过程而言,不可一次性将针管内药物或置换液一次性注入,应当先少量注入(如先注入2ml左右)然后回抽再加大剂注入回抽重复至全部药物或置换液入蛛网膜下腔......
这个也不错一起分享:
腰穿是儿科的“小儿科”了,这是简单而又基本的操作,有些容易被人忽略:
1.**固然重要,但是左侧卧位尤为重要,除非你是左撇子;
2.操作熟练固然重要,但是局部麻醉尤为重要,试想想让你来我给你做腰穿,不作麻醉试试?我还保证,一次见水(CSF),你受得了?反正我是不行,更不用说儿童了。
3.程序、手法固然重要,但是结果更为重要,那就是要“一针见水”而“不是一针见血”。初学者应该以此为标准,严格要求自己。
4.假如遇到一个大胖子,任何人没有办法摸到脊柱和椎间,怎么办?好办,请拿一个尺子来,测量该巨型胖子左侧卧位时候侧宽(高),取1/2值,向头尾方向麻醉大约2-3个椎体距离,再以腰穿针尝试进针,遇到有骨质的地方即退针向上(下)2-3毫米的地方逐次进针,一直到能够顺利进针,有刺破感时候即可了。如果不作局部麻醉,这样的操作是难以想象的。
5.尽可能用新的腰穿针,因为新的针尖锋利容易成功。
6.针尖的开口一定要朝向患儿的头部,这样如果压力不高,水容易流出来。
7.进针一定要垂直。
如果是鞘内注射,一定要注意要上级医生在场,注意查对药物。
20
发表于 2007-1-26 18:06 | 只看该作者
今年的病脑好象很多,做的腰穿也多,现在很熟练了。小小孩用2,5ML注射器针穿刺,不用麻醉。大孩子就要腰穿针7号或9号,动作快就不用麻醉,不熟练的就先麻醉,毕竟在麻醉的时候也是有痛的。
用5毫升针筒麻醉回抽到脑脊液时直接拔下针筒收集脑脊液,这样我也有过,应该没什么问题。
21
发表于 2007-1-26 18:43 | 只看该作者
:'( :'( :'( :'(
22
发表于 2007-1-27 07:35 | 只看该作者
斑竹别看资料介绍的经验很有用,现在胖小孩多了,给诊断性穿刺带来了一定的麻烦。不久前刚好遇到一位患儿,6岁体重53Kg,怀疑病毒性脑炎,在外院做了2次腰穿都未成功, 患儿配合也不好,所以我们做好了充分的准备工作:
1.向家属讲明,取得家长的理解;
2.不要有家长在场;
3.患儿的**摆放更重要;
4.麻醉时面积要大,选择穿刺点向头尾方向大约2-3个椎体距离;
5.腰穿针尝试进针,遇到有骨质的地方即退针向上(下)2-3毫米的地方逐次进针,一直到能够顺利进针,有刺破感时候即可了。
结果一次穿刺成功。在此十分感谢斑竹别看资料。
23
发表于 2007-3-18 10:18 | 只看该作者
我做腰穿时,如两岁以下一般不麻醉,直接做,麻醉不麻醉小孩都会哭闹的。大点的小孩需要麻醉,局部利多卡因麻醉,先在皮下打个皮丘然后由深到浅麻醉,不要太深,不会抽到脑脊液的。麻醉后在在麻醉针眼处垂直进穿刺针。一般都能成功。
24
发表于 2012-6-3 21:32 | 只看该作者
我们医院儿科小的孩子做腰穿都是直接用5号针直接做的,关键是摆好**,速度要快,麻醉增加小孩疼痛,用镇静剂的除外……
25
发表于 2012-7-5 22:00 | 只看该作者
儿童腰穿是不好做    但是自己要善于总结

楼主说的我个人认为坚决不可取    做就做规范的   就是7号穿刺针
我在我们科   不太谦虚点的说法是   腰穿做的比较好   至今数百例左右儿童腰穿   成功率95%以上  :)  都是规范操作    都是穿刺针 (我们是三甲儿童专科医院   我所在神经内科)

脑脊液是到达位置制动流出的   根本不用回吸   需要回吸的只能是位置不佳  微调针槽位置  宁可退至皮下重新进针  也不能回吸
26
发表于 2012-7-31 18:33 | 只看该作者
汗…我们都没有做过啊,我想要是做的时候手一定会发抖的
27
发表于 2012-8-2 13:19 | 只看该作者
我们上级大夫 有的时候 直接就用麻醉针 穿出脑脊液 送检~当然 肯定需要回抽的~哈哈~
28
发表于 2012-8-15 23:15 | 只看该作者
话说我做的新生儿都是头皮针做  镇静好的,,,
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