【教授专题】道少斋医话－－献给喜爱中医的朋友(843楼,叶天士治疗咳血病案

n****g

我有一点想法想请教授斧正：
中医西医应该是从不同角度去看待同一个问题，最重要的就是已经验有效的解决病人的问题。
比如以上心衰病人大量出汗的问题，中医上我辩证为亡阳，予四逆汤应该有效，我辩病机为肺气耗散太过，予大剂萸肉收敛也未必无效。是否辨证不是惟一的。
补气回阳滋阴的直接作用用西医解释应该也是强心抗休克及提高肌体耐受性。


edited by nbjdong on 2005-12-10 at 09:01 PM

道***人

Originally posted by nbjdong at 2005-12-10 20:59:
我有一点想法想请教授斧正：
中医西医应该是从不同角度去看待同一个问题，最重要的就是已经验有效的解决病人的问题。
比如以上心衰病人大量出汗的问题，中医上我辩证为亡阳，帮四逆汤应该有效，我辩病机为肺气 ...

大剂山萸肯定有一定效果，读过《衷中参西录》 吗，为什么有效，能固元气，张氏常用这一味浓煎治虚脱，我常在参附汤中加30克治心衰。


edited by 道少斋主人 on 2005-12-10 at 09:03 PM

无*

Originally posted by 往事随风23 at 2005-12-10 20:37:
我想先固表止汗  



阳虚脱汗，只能回阳救逆 [/quote]


是啊,阳气固,汗自止.汗脱是因为亡阳,阳气本虚,经麻黄一散就没了.固阳才是根本.


edited by 无名 on 2005-12-10 at 09:06 PM

往****3

有一女，５岁因吃盐还是别的什么，造成气管一直不好，现年１８岁，憋喘，痰液稀白，带沫，心律７０，脉象浮滑，舌苔白腻，吐痰量多
先用方陈皮１０，茯苓１５，半夏１５，枳实１２，浮石２０，竹茹１０，炒苍术１５，厚扑１０，五味子１０，干姜８，炙麻黄８，细辛５，胆南星１２，甘草６
服剂５副，无效
改方大黄１０，芒硝１０，枳实１０，厚扑１０，前胡１０，胆南星１０，僵蚕６，旋复花１０，紫苏１０　甘草６
服五剂，无效
改方杏仁１０，桑皮１０，地骨皮１０，炒苍术１０，厚扑１０，陈皮１０，白前１０，紫箢１０，炒苏子１０，橘红１０，半夏１０，东花１０，白果１０，甘草６
服五剂，无效
崩溃..............
请教授指点迷津

n****g

循证医学证明有些生理病理药理上推断出的药品和用药方案不正确或并非最佳方法，而有些三理没合理解决的药确被证明有效。
中医向来遵循经典，如果也以循证医学的方法来验证辨证论治及经方，是否也会有另一番光景？
中药药性的认识这么多年来也在不断进步中，经典中的用药和认识是否也应该与时具进，经典难道一定对，一定是“只要辨证对用方一定有效”，或者说是“最有效“？

n****g

Originally posted by 道少斋主人 at 2005-12-10 21:00:


大剂山萸肯定有一定效果，读过《衷中参西录》 吗，为什么有效，能固元气，张氏常用这一味浓煎治虚脱，我常在参附汤中加30克治心衰。


edited by 道少斋主人 on 2005-12-10 at 0 ...

读过，所以我这么问，我是想说一种情况下不同的辩证都可有效那是否可说明辨证不是惟一。

道***人

Originally posted by nbjdong at 2005-12-10 21:11:


读过，所以我这么问，我是想说一种情况下不同的辩证都可有效那是否可说明辨证不是惟一。

张是怎么解释山萸治脱的？说说看

n****g

老师曾教我们，八纲，脏腑，卫气营血，三焦，气血津液，病因等各种辩证方法只要哪种方便就可选用哪种，那是否即是说明同个证中医也可有不同的认识方法。而疗效是最重要的。
疗效跟用药很有关系，比如同是辩血瘀证，用活血药也得讲经验吧，常常证相同而不同病因的血瘀证用不同的活血药取效。辩证和用药经验是否像学武之人的气功和剑术一样。

道***人

Originally posted by 往事随风23 at 2005-12-10 21:02:
有一女，５岁因吃盐还是别的什么，造成气管一直不好，现年１８岁，憋喘，痰液稀白，带沫，心律７０，脉象浮滑，舌苔白腻，吐痰量多
先用方陈皮１０，茯苓１５，半夏１５，枳实１２，浮石２０，竹茹１０，炒苍术 ...

十问上的东西写全了

n****g

山萸肉：味酸性温。收敛元气，振作精神，固涩滑脱。敛正气而不敛邪气，补肝，利通气血。

道***人

Originally posted by nbjdong at 2005-12-10 21:24:
山萸肉：味酸性温。收敛元气，振作精神，固涩滑脱。敛正气而不敛邪气，补肝，利通气血。

收敛元气，阳脱就是元阳、元气脱呀

往****3

不恶寒，无汗，无头疼，胸闷，二便正常，饮食尚可，口不渴，晨起稍有口干

江*

我有这一个病人，年纪60余，半年前的一次门诊坐诊，她气冲冲的跑了过来，
并满头大汗，按小生的说法是自汗，因为她是在没有运动的情况吓发生的，也没有午后潮热的盗汗现象！
当是小生认为是气不足，不能固汗，
遂予：
5%G，250ML
黄芪   20ML，
                         IVGTT
5%G，N，S250ML
维C   2G
葡萄糖酸钙  20ML
                        IVGTT
口服阿托品
处理后自汗症状消失！
当时的主要病症是自汗，
伴随症状是：大便一天5~~6次/日！便黄，软！予补脾益肠丸后减至3~~4次/日
一直维至现在，大便的情况未缓解！
她还有类风湿性的关节炎，遇寒则加重，屈伸不利！无固定性痛，得热则缓解！
小生开一剂中药,
方子如下:
独活10   桑寄生15,秦艽10防风10桂技6
"样"活10苍术10牛膝15五加皮5木瓜10
黄芪10白术10茯苓10甘草5
病人自述，疼痛减轻，屈伸较利，但出现了咳嗽，咳痰！无固定时候咳嗽（白天，晚上一个样）！咳嗽次数不多！只是有时候觉得喉不舒服，痰为白色粘液！
舌头呈厚，黄白色！
病人一向属少言气虚那样！
那天小生开了这方子!

独活10   桑寄生15,秦艽10防风10桂技6
"样"活10苍术10牛膝15五加皮5木瓜10
黄芪10白术10茯苓10甘草5

病人就出现咳嗽,咳痰的,并是严舌头呈厚，黄白色！
由于开了二剂,
病人服用了一剂就出现那上述情况,
在大街上,我遇见了她,并告诉她加入"火烧了的姜"再煎服上述的方子!
病人的咳嗽,咳痰减轻了!但又出现舌白!

追问病史:
病人发前多吃一点青菜或寒凉一点的东西就会出现咳嗽,咳痰的,舌淡,口苦,解大便时有时还会有腹痛现象!一天大概5~6次,量少,属正常大便,无五谷不化之征!
解完大便后就出汗!腹总一种说不出来的感觉,我也无法形容!

吃阿胶时,睡眠就好,之前没有口服阿胶,八,九点就入睡,但常常在一,二点钟醒来!伴多尿,中午时想睡觉,但是睡不着!

平时洗腕后觉得腰痹,拖地后觉得脚痹也!

脚遇天气转凉时疼痛加剧!无红,肿!尤以踝关节为疼痛,膝关节次之!

病人情况如下:
常常吃阿胶,生鱼,黄鳝!吃青菜或寒凉一点的东西大便次数增多,
腰背疼痛,脚次之!
舌像,黄色,
脉强有力!
中医语言欠佳,望见谅!
请教了!


edited by zhang584518 on 2005-12-10 at 09:48 PM

n****g

请问教授，全真一气汤中也有滋阴药，萸肉本也有滋阴作用。
附子为补助元阳之主药，请问若无滋阴药相助是否会有这么好的效果？
我老师说欲补阳必予滋阴，阴是物质基础，阳是动力，若从阴中求阳的说法来解释是否太牵强。

道***人

病人发前多吃一点青菜或寒凉一点的东西就会出现咳嗽,咳痰的,舌淡,口苦,解大便时有时还会有腹痛现象!一天大概5~6次,量少,属正常大便,无五谷不化之征!
但常常在一,二点钟醒来!伴多尿
肾阳虚，不能暖脾
肾阳虚，五脏牙气不足，肺受寒则咳
先治其便，加味四神丸加减
再治其咳，苓甘五味姜 辛汤
再治其痹，温经通络
分层而治
一层有效
患者就有信心
不可一方\贪全
用药如用兵

我***s

看了教授的讲课  真是授益非浅    努力学习   振兴中医

g***3

好啊 我是考中医助理的 不知道今年分数线是多少

榕**蓝

Originally posted by 往事随风23 at 2005-12-10 09:02 PM:
有一女，５岁因吃盐还是别的什么，造成气管一直不好，现年１８岁，憋喘，痰液稀白，带沫，心律７０，脉象浮滑，舌苔白腻，吐痰量多
先用方陈皮１０，茯苓１５，半夏１５，枳实１２，浮石２０，竹茹１０，炒苍术 ...

小青龙汤可用。

榕**蓝

Originally posted by 往事随风23 at 2005-12-10 09:02 PM:
有一女，５岁因吃盐还是别的什么，造成气管一直不好，现年１８岁，憋喘，痰液稀白，带沫，心律７０，脉象浮滑，舌苔白腻，吐痰量多
先用方陈皮１０，茯苓１５，半夏１５，枳实１２，浮石２０，竹茹１０，炒苍术 ...

小青龙汤可用，五味子量宜小。


edited by 榕城之蓝 on 2005-12-11 at 12:06 PM

闻**雨

Originally posted by 往事随风23 at 2005-12-10 09:02 PM:
有一女，５岁因吃盐还是别的什么，造成气管一直不好，现年１８岁，憋喘，痰液稀白，带沫，心律７０，脉象浮滑，舌苔白腻，吐痰量多
先用方陈皮１０，茯苓１５，半夏１５，枳实１２，浮石２０，竹茹１０，炒苍术 ...

用三子养亲汤合二陈加减试试。
象是喘息型支气管炎，可惜病史太简

闻**雨

Originally posted by 道少斋主人 at 2005-12-10 09:51 PM:
病人发前多吃一点青菜或寒凉一点的东西就会出现咳嗽,咳痰的,舌淡,口苦,解大便时有时还会有腹痛现象!一天大概5~6次,量少,属正常大便,无五谷不化之征!
但常常在一,二点钟醒来!伴多尿
肾阳虚，不能暖脾
肾阳虚， ...

肺、消化道症状可能都是类风湿性关节炎的关节炎外表现。

c****3

中医之所以得不到人们的认可，我认为：
中医没有西医容易掌握，什么辩证论、五行学说，都比较不好学、难懂，而且用药比较烦索，对于刚毕业的，接触到临床用的机会比较少。
现有的人认为中医没有西医来的快，而且吃起来麻烦、苦，见效慢。没有人愿意因感冒而去喝中药；但是可以用中成药，所以中医出路在于改变其使用方法。

只看到社会表面现象,没看到中医的根本.好好学习吧.


edited by 无名 on 2005-12-11 at 08:10 PM

一*

首先感谢教授百忙之中能来这儿为我们这些中医后辈答疑解惑，给我们于指导！

近日遇一病例，疗效不显，思而不得其解，恳请教授指点，谢谢！

陈某，男，24岁，学生，初诊2005-12-2

便溏2周
述2周来，每日大便二次，质稀、完谷不化，量少，**排气时就有便意，形瘦、体倦、神疲，食欲差，小便正常。舌淡红，苔簿白稍腻，脉弦细。称近三四年来每年入冬，天气转凉就出现已上症状，但以往最多四五天便可自愈，今年则比往年重且已有2周，故来求中医治疗。

初步印象：
脾气虚弱，运化不及故见形瘦、体倦、神疲、完谷不化；脾气虚弱，清阳不升，湿浊内生，则见便溏，日二次，排气时感**堕而有便意；舌淡红，苔簿白稍腻，脉弦细均为脾虚湿滞之体征。
治法：健脾运湿
方药：党参12  茯苓15  白术15 苍术12 扁豆10  陈皮10  山药15 砂仁6  苡仁15  黄芪15 桂枝10  甘草6
量为克

2005-12-6        二诊

上方服后，症状未见好转，舌脉同前，思此症于每年入冬、天气转凉才现，为脾阳虚甚矣，故转方：
附子9 干姜9 炒苡仁15  炒麦芽12 山药15  甘草6 茯苓12 白术10  苍术10 黄芪15 柴胡3
量为克

此方三剂服毕，称大便日已一行，只是仍溏，完谷不化依旧，余证不变，此病例效不甚佳，不知为何，恳请教授分析，我的思路、用药方法有何不妥？

联**风

对不起，教授，我昨天生病了，而且晚上忙到11点多才上来，看您已经讲完了，我就没敢再说话。
这是我这一周治疗的一个肺心病病人，请您指点我诊疗当中失误的地方。

病人资料：患者，女，65岁，年轻时因患胸椎结核导致胸廓畸形，后因反复呼吸道感染导致每到冬季寒冷季节就发生咳嗽、咯痰、喘、胸闷、紫绀、下肢水肿等症状，近20年逐年加重，每年都以“慢性肺源性心脏病“而治疗。

本次发病，因近日气候突然变冷，导致咳嗽、痰白、胸闷、气喘，畏寒、发热、双下肢中度水肿，喘促不得卧，口唇爪甲紫暗，舌质暗，苔薄白，脉浮数


西医体格检查：T：38.2℃，P：120次/min，R：24次/min，BP：15.0/10.0kPa（1
12/75mmHg）。神志清楚，端坐位，呼吸略促，口唇紫绀，颈静脉怒张，桶状胸，
肺肝界位于右锁骨中线第六肋间，叩诊过清音，双肺下野可闻及干湿性啰音。剑突
下可见心脏搏动，心音遥远，肺动脉瓣区第二心音亢进，三尖瓣区可闻及收缩期杂音，心律规整；心律：120次/min。腹软，肝脏于右锁骨中线肋缘下3.0cm，剑突下4.0cm，双下肢水肿。

西医诊断:慢性肺源性心脏病
中医诊断：喘证（外寒内饮淤阻）

治疗：
1、一般治疗：
休息、持续低流量吸氧
2、西医治疗
头孢哌酮4.0克分两次入100毫升葡萄糖中静点
氨茶碱0.25、**10毫克、氯化钾0.75克、酚妥拉明10毫克入250毫升葡萄糖中缓慢静点
红花注射液20毫升入250毫升葡萄糖中静点
双克50毫克口服，每天三次
3、中药治疗：
   散寒温肺化痰、活血化淤消肿
麻黄6、桂枝10、芍药10、干姜3、制半夏10、五味子3、甘草6、丹参10、郁金10、桃仁6、泽泻20

对于这个病人，我总是习惯用小青龙为基本方子来辨证，似乎感觉思路有点窄，还请教授您指点，谢谢。

黑*糊

我们这里晚上老停电，只有看帖了。

可以白天跟帖回答问题,提出问题.


edited by 无名 on 2005-12-11 at 09:13 PM

w****i

我是搞中西医结合的,平时以中医为主,在临床中,我用的方剂很少,都是些代表性的,变化就在方剂的药物和计量上,有时一样的药,只要稍变化下计量,其主治就不一样,效果也更不一样,很值得研究和思考,我挺喜欢我们的国宝______中医.
希望大家也喜欢中医,不要忘了我们的国宝.

无*

便溏2周
述2周来，每日大便二次，质稀、完谷不化，量少，**排气时就有便意，形瘦、体倦、神疲，食欲差，小便正常。舌淡红，苔簿白稍腻，脉弦细。称近三四年来每年入冬，天气转凉就出现已上症状，但以往最多四五天便可自愈，今年则比往年重且已有2周，故来求中医治疗。

患者中气不足,以参苓白术散治疗便溏尚可,对胃腐熟不佳怕是不行了.这方面焦三仙,四仙之类有效果.

另外,患者的体质,肾气虚也有了.中气下陷也快了.升麻柴胡,肉寇吴芋可以考虑了.

当否?请教授指点.

色*空

有个问题向您请教.
察色按脉首辩阴阳.阴病阳脉.阳病阴脉.以脉为主?以病为主?以色为主?

往****3

Originally posted by 一尘 at 2005-12-11 07:58 PM:
首先感谢教授百忙之中能来这儿为我们这些中医后辈答疑解惑，给我们于指导！

近日遇一病例，疗效不显，思而不得其解，恳请教授指点，谢谢！

陈某，男，24岁，学生，初诊2005-12-2

便溏2周
述2周来，每日 ...

四君子汤加砂仁和补中益气汤加谷芽，紫参和附子理中汤

t****0

从第一天开始,我每天都要来看一下,我非常喜欢中医,可我是学西医的,对中医的认识很肤浅,可又很喜欢,看看你们讨论的如此激烈好羡慕.任不住天天来看.
斑竹,我能否在此问一个很肤浅的问题?
就是,中学生痛经的中医疗法?
还有我这张处方能用吗?
              当归10 g     红花3g     肉桂3g     益母草10g      川芎5 g     乌药10g      炮姜6g
谢谢！