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[病案讨论] 老人服用炙甘草汤后出现腹泻,教训深刻,从此不再给别人建议用药

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发表于 2015-11-15 21:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 曙光007 于 2015-11-16 22:10 编辑

        2012年父亲患心脏病,当时误打误撞,从网上搜到一个药方,几副药竟然把父亲的心脏病给治好了(心悸心慌,失眠,大便次数多等各种不良症状均已消失)。于是对中医药产生了很大的兴趣,这几年也给父母建议用药上取得了些小成就,父亲也对我比较信任。就在前段时间,父亲和他的哥哥(我的伯父)无意中聊起这个事,伯父说他从去年开始就经常会出现心悸心慌,一年要住院好几次。再三要求,要让我给他那药方。虽然自己也看了些书,但还真不敢给其他人啥药方,也把顾虑告诉父亲,父亲说是自己的手足兄弟,不会有啥事的,反正用着不舒服马上停掉也不要紧。我就硬着头皮给他寻找,反复思索,不断搜集资料,包括罗大伦博士,都很推崇“炙甘草汤”,我就比较自信地认为“炙甘草汤”应该是适合他的症状。于是就把药方发给父亲,让他转发给伯父。炙甘草汤在《伤寒论》里记载如下:伤寒,脉结代,心动悸,炙甘草汤主之。”炙甘草汤方:“甘草四两(炙),生姜三两(切),人参二两,生地黄一斤,桂枝三两(去皮),阿胶二两,麦门冬半升(去心),麻仁半升,大枣三十枚(擘)。上九味,以清酒七升,水八升,先煮八味取三升,去滓,纳胶烊消尽,温服一升,日三服。一名复脉汤。各种资料在药物用量上五花八门,因受李可对经方用量的影响,就按一两15克,一升200毫升换算,我发的药方是:炙甘草60,生姜45,桂枝30,党参30,生地黄60,阿胶30,麦冬45,火麻仁30,大枣30,水要多加点,加一瓶黄酒或者米酒一起熬煮3个小时以上,煮成3碗,把阿胶烊化倒入药里,每次服用一碗,日服三次。没有想到这个流传千古的药方竟然闯祸了,老人家服药后,出现了肚子痛和腹泻,说**处**辣的,已经住进医院了,医生说这个药方的炙甘草和火麻仁量太大,说啥有毒素了,搞得老人家心理很慌。因为伯父老伴早逝,他本来也是比较爱惜自己身体的,对一些症状反应也非常在意,匆匆住进医院了,我无话可说。父亲很害怕也很内疚,打电话来告诫我不能再随便给人出药方,说过两天再去看望他。我内心也很不平静,对此药方出现的副作用,深感不安。网上搜索到的确有些患者出现了服药后腹泻的情况,说地黄需要先煎,但现在说啥也晚了,只有祈祷上天让老人家快点好起来。我反思自己的问题,对老人家的身体状况不太了解,是否用量真的过大,但因很多资料显示一两算3克的量根本无法治病。这次教训谨记在心,也望经方高手解释一二,教训一下我这个半吊子。

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本帖被以下淘专辑推荐:

发表于 2015-11-15 22:23 | 显示全部楼层
方子没错,腹泻主要是生地的事,拉肚子**辣的是出火的反应,出一天就不腹泻啦。脉结代也好啦。
以后开方一两按10克计算最好。经方大胆用就行。

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发表于 2015-11-15 22:49 | 显示全部楼层
首先要辨证,你能确定是伤寒引起的吗,寒主收敛,所以要好好分析一下方症是否相符
发表于 2015-11-16 09:23 | 显示全部楼层
bygzpf1 发表于 2015-11-15 22:23
方子没错,腹泻主要是生地的事,拉肚子**辣的是出火的反应,出一天就不腹泻啦。脉结代也好啦。
以后开方 ...

感谢老师的回复,就是因为对经方的深信不疑才大胆使用。的确在选方的时候,因经验不足,没有考虑太周全,老人的体质是否能够承受大剂量;也没有考虑到出现的一些看似负面的反应,若能提早告知,可能会减轻其心理负担。现在住进医院了,里面的医生对此方严重批判,说量太大,是药物中毒了,要查血看有没有残留毒素。老人家对医生的说法深信不疑吗,精神很紧张,血压也升高了,前列腺也不好了。医病不能医心啊。祈祷上天让他赶快好起来。我不是医生,也不怕名声不好,只是担心老人心理负担太重,引起更严重的后果。
发表于 2015-11-16 09:56 | 显示全部楼层
不在其位,不主其事。你既然不是医生,只是爱好者,没有系统的学习过,也没有师承,就不应给他人开药,自己养养生就好。要不然,误人误己。
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-11-16 10:12 | 显示全部楼层
magel120 发表于 2015-11-16 09:56
不在其位,不主其事。你既然不是医生,只是爱好者,没有系统的学习过,也没有师承,就不应给他人开药,自己 ...

教训得是!教训深刻!
发表于 2015-11-16 20:18 | 显示全部楼层
不腹泻才怪呢,麻仁生地这么大的量
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-11-16 21:02 | 显示全部楼层
阿胶这个剂量也太大了,还有生姜、桂枝,****就是生姜的功劳
发表于 2015-11-16 21:13 | 显示全部楼层
也许这只是一个例子,但对中医学习精神应该学习。在这个即将末落的学科,给她一些鼓励吧!
发表于 2015-11-16 21:17 | 显示全部楼层
yml120 发表于 2015-11-16 20:18
不腹泻才怪呢,麻仁生地这么大的量
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此消息发自Android版诊疗助手

其实我感觉麻子仁的用量不算很大,没有症状是,用一点也可能致命,药在中肯。大只是相对的,不对症,引起的副作用。
发表于 2015-11-16 22:07 | 显示全部楼层
感谢上天,下午跟伯父通了给电话,腹泻已止,精神状况良好,已无大碍,此事也得到了他的谅解。
但还是想搞明白,即使出现腹泻这样的副作用,对他心悸的疾病是否会有治疗效果,倘若有效,也不惘担惊受怕一回。量大的相对性该如何掌握?可能受李可对经方剂量定义的影响,照搬换算《伤寒论》的量,没有考虑到年老病人的身体承受力应该酌减。总之,此后不敢再敢有给他人建议用药的举动。
发表于 2015-11-17 07:46 | 显示全部楼层
回复 5# magel120

说的对,药物既有中毒反应,也有玄冥反应,没有系统学习,对其理解不深刻,才出现遇证慌张。换个角度说,是药三分毒,没有把握清楚用了就是毒药。
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-11-17 08:02 | 显示全部楼层
谢谢楼主无私奉献经验!!!!!
发表于 2015-11-17 08:22 | 显示全部楼层
G2847 发表于 2015-11-17 07:46
回复 5# magel120

说的对,药物既有中毒反应,也有玄冥反应,没有系统学习,对其理解不深刻,才出现遇 ...

此事已基本平息,但愿这是玄冥反应。
发表于 2015-11-17 08:32 | 显示全部楼层
没有经过系统的中医理论学习就开这么大剂量的方,应该认真反思一下。
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-11-17 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
这量太大了,煮一锅了,让人看着心理就不认可。到底是寒泻还是热泻不一定吧,**热呢。这种量接受不了
发表于 2015-11-17 09:19 | 显示全部楼层
曙光007 发表于 2015-11-17 08:22
此事已基本平息,但愿这是玄冥反应。

玄冥反应的话,现在病应该大为缓解了。
发表于 2015-11-17 09:40 | 显示全部楼层
如果老人家是阴虚阳旺体质,不会引起那么大的动静。我感觉没有10分把握,最好是量小点,不至于副作用那么大。
发表于 2015-11-17 10:11 | 显示全部楼层
哪有什么毒素,生地用量在30克以上,很多人用后就会出现腹泻了,何况60克,何况还有火麻仁!当下有些西医信口开河,但凡有些许不是就说中药有毒云云,而不说自己不懂!不过,如果没有系统学习过还是不要轻易给人开方才好,要知道,用中药时间越久就会越谨慎,毕竟药物的药理作用容易掌握,毒理作用常被忽视。中医治病,务必辨证论治,谨守其量,无知则无畏,人命关天,别大意啊
发表于 2015-11-17 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 问一子 于 2015-11-17 10:31 编辑

一是酒与水各半的比例可能没注意;二是时令,现在入冬,气本来往下了,阴药的比例应该根据病人情况而定;三是第一次服药,尽量不要一次喝的比较多。
生地这个药,其实是比较阴寒的,要么病人有热象,身体较壮实,要么配较多的阳药来制衡。前天晚上我喝了点类似复脉汤的5小勺(生地麦冬百合麻仁桂枝干姜大枣党参甘草白酒1碗水2碗煮取1小碗),当时就胃部不适,到清晨略觉有点热燥。
发表于 2015-11-17 12:05 | 显示全部楼层
你能确定你用的中药是以前老中医用的中药吗?转基因!化肥!生长激素!中药造假!你知道吗?
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-11-17 12:32 | 显示全部楼层
火  麻  仁 (《本经》)
火麻仁为桑科植物**的干燥成熟种子。我国大部分地区有栽培。原植物喜温暖湿润气候,对土壤要求不严,以土层深厚、疏松肥沃、排水良好的砂纸土壤或粘质土壤为宜。味甘,性平。归脾、胃、大肠经。功效润肠通便、润燥杀虫。临床用名有火麻仁、炒火麻仁。

【本草汇言】

《神农本草经》:气味甘平无毒,主补中益气。
《药性论》:使。治大肠风热结涩及热淋。子五升,研同叶一握捣相和,浸三曰,去滓,沐发,令白发不生,补下焦主治渴。又子一升,水三升,煮四,五沸,去滓,冷服半升,日二服,差。
《日华子本草》:补虚劳,逐一切风气,长肌肉,益毛发,去皮肤顽屑,下水气及下乳,止消渴、催生,治逆横产。
《药类法象》:辛、甘,润。治风燥,大便不通。
《汤液本草》:味甘平,无毒。
入足太阴经,手阳明经。
《本草》云:主补中益气,中风汗出,逐水利小便,破积血,复血脉,乳妇产后作余疾。长发,可为沐药,久服肥健不老。
《液》云:入足太阴、手阳明。汗多胃热便难,三者皆燥湿而亡津液,故曰脾约。约者,约束之义。《内经》谓:燥者润之,故仲景以麻仁润足太阴之燥及通肠也。
《本草发挥》:成聊摄云:《内经》曰:脾欲缓,急食甘以缓之。麻子、杏仁之甘,缓脾而润燥。
《本草经疏》:麻子,即**仁,禀土气以生。《本经》味甘平无毒。然其性紧滑利,甘能补中,中得补则气自益。甘能益血,血脉复则积血破,乳妇产后余疾皆除矣。风并于卫,则卫实而荣虚,荣者,血也,阴也。经曰:阴弱者,汗自出。麻仁益血补阴,使荣卫调和,风邪去而汗自止也。逐水利小便者,滑利下行,引水气从小便而出也。好古云:入手、足阳明,足太阴经。阳明病汗多,及胃热便难三者皆燥也。用之以通润。经曰:脾欲缓,急食甘以缓之。麻仁之甘以缓脾润燥,故仲景脾约丸用之。
简误:陈士良云:多食损血脉,滑精气,痿阳事,妇人多食即发带疾,以其滑利下行,走而不守也。
《本草蒙筌》:味甘,气平,无毒。或搀粳米煮粥,或佐血药为丸。经入阳明大肠及足太阴脾脏。恶茯苓一味,畏牡蛎白薇。益气补中,催生下乳。去中风出汗,皮肤顽痹;润大肠风热,结涩便难。止消渴而小水能行,破积血而血脉可复。胎逆横生易顺,产后余疾总除。
《本草乘雅》:体直类木,仁滑似髓,肝之肾药也。故益精填髓,润发黑须。
**色黄,气味甘平,为脾胃之体药;枝茎条畅,为脾胃之用药;仁脂濡润,为脾胃之滑剂,湿剂也。故主补中益气,久服
发表于 2015-11-17 12:33 | 显示全部楼层
【现代药理研究】

1. 火麻仁有通便作用,能**肠粘膜,使分泌增多,蠕动加快,减少大肠吸收水分,而起泻下作用。
2. 火麻仁有降血压作用。火麻仁乙醇提取物分别给麻醉猫及正常兔灌胃,半小时后均出现缓慢降压作用。
3. 火麻仁有降血脂作用。
4. 火麻仁可降低血清睾酮水平,并能减少**中**的密度,有一定抗生育作用。
5. 火麻仁有致畸作用。火麻仁的石油醚提取物,能引起妊娠安全期雌性大鼠体重降低,阻碍生长,并使四肢畸形。
发表于 2015-12-14 14:00 | 显示全部楼层
甘草这个量也太大了吧!整这个方不是名医谁敢服啊,楼主你真是无知无畏!还有起效未必都是猛药!对症的话10g是常量,照样其效如神。经方都象你这个量我看10人有8人要吃坏,何况你又没有面诊,对病人不了解,而且对老人久病,高的医生都要先投一副探探病,就是防止事故的。古人说:有病不看,常得中医(中等水平的医生)。就是那时的庸医也很多,吃死人的大有人在
发表于 2015-12-14 17:35 | 显示全部楼层
辨证不对,真要失灵
发表于 2017-5-9 21:11 | 显示全部楼层
兄弟这个腹泻完全没事的,他们就是还是信任这个证书不完全信任你。当然你也完全没了解,我一开始也用灸甘草汤也出现腹泻**辣辣的,这是水多了只要加点白术茯苓就没事了,反正我加了茯苓白术就没事了。

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发表于 2017-5-9 21:19 | 显示全部楼层
用方剂还是要多看医案,不过一般医生也像你这样的,一开始用灸甘草汤原方,吃了拉肚子加茯苓白术,吃了有点冷加桂枝人参,都是这样来的。不过你这量太大了,这么大的量只有名医级别才能掌握的了,我给自己用最大也就生地24克。你要是量少点老人家一吃也就拉一次或者稀点,这时候加点茯苓白术完事大吉。我不是医生,但是我有早博我就给自己治疗这是我的经验。
发表于 2017-10-3 16:10 | 显示全部楼层
楼主,没事,为你的行为感到骄傲,凡事都必须在实践中进步。更何况你还为我们提供了这么宝贵的例子,我等也可引以为参考

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发表于 2017-10-3 16:13 | 显示全部楼层
另:就此方看,其实你用的生地量还是在正常范围内的
发表于 2017-10-4 22:17 | 显示全部楼层
各位,分析下这个案子吧。
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