求教：这个腹泻病例为何无效？腹泻辩寒热的主证是什么？

三*

昨日傍晚来一患者，女，72岁，由家人搀扶来诊（中风后遗症，右侧肢体活动不灵活），一手护腹，诉今晨吃了隔夜的肉后腹痛腹泻，水样便，臭，已经5次了。呃气，**灼热感，无肠鸣，无畏寒。腹软，按之不痛。舌红苔黄腻，脉沉滑有力。

当即给了葛根芩连汤一剂：葛根40先煎，黄连15，黄芩10，炙甘草10。

今日早上电话随访，诉服药后腹泻更厉害，10次左右，至凌晨3点，自己煮些胡椒粉水喝，下利得止。

中午再来诊（蛮感激该患者及其家属，如此“效果”还来复诊）。仍有腹痛，今晨大便一次，稀烂，无水样了。呃气，按压左侧腹部即呃气。

早上电话随访时知道寒热搞错了，以为昨日粗心看错舌苔，今仔细再看，明显的舌红苔黄腻。不敢再处方。


由此很是疑惑，该病例从大便臭，**灼热感，舌红苔黄腻等证看，明显就是热；但从服药反应来看，则该从寒看。腹泻辩寒热的主证是什么？

实在不懂，望各位师友不吝赐教，先谢过。

超**溪

是热无疑，此伤于食，腹痛，是食积于里，葛根黄莲黄芩汤，是治热而无积者。若寒，必不甚臭，其臭也腥。热而积滞，脉实者当消而下之。邪重药轻之故。

锦*

脉沉滑有力+病史    积滞腹泻         
舌苔那些是身体本湿热。    主次倒置了。

三*

回复 2# 超越丹溪


   患者服药后下利反加重，不像“ 邪重药轻”的表现吧。

三*

脉沉滑有力+病史    积滞腹泻         
舌苔那些是身体本湿热。    主次倒置了。
锦纹 发表于 2012-4-14 19:34

                               
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    患者服胡椒粉反而症缓？

锦*

回复 5# 三叶


    啥意思？

三*

回复 6# 锦纹


    “今日早上电话随访，诉服药后腹泻更厉害，10次左右，至凌晨3点，自己煮些胡椒粉水喝，下利得止。”

超**溪

回复 4# 三叶


    本是有形之滞，却作无形之热治之，寒热方向是对，但不去其积，徒清其热，邪不去反伤脾胃化食之能。胡椒性温，正助消化也，故见效。猜测而已，抛砖引玉。请楼主指教。病人的后续治疗亦请补全。让爱友知因何药而剧，因何方而痊。

想***1

为啥不给用藿香正气水+附子理中丸呢。

三*

本是有形之滞，却作无形之热治之，寒热方向是对，但不去其积，徒清其热，邪不去反伤脾胃化食之能。胡椒性温，正助消化也，故见效。猜测而已，抛砖引玉。请楼主指教。病人的后续治疗亦请补全。让爱友知因何药而剧，因何方而痊。超越丹溪 发表于 2012-4-14 22:05

                               
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是否本是寒热错杂之证，单用寒凉不行，加服胡椒反而有效？无意中符合了辛开苦降之意？

今日患者中午已经复诊了，但我当时很迷惑，不敢再处方了。患者自认为服胡椒粉有效，但我看舌脉，根本不敢下热药。

改天再随访下。

s****1

这个很难讲，我对泻心汤系列的主症也不是很熟悉，不如楼主研究一下，然后讲来听听。
但有三点，提醒楼主注意，脉歌讲的是沉而有力积并寒。这是其一。
其二，病人由人扶持，恐怕有气虚。我个人体会有时候气虚的脉并不一定就无力。
其三，病人用手捂按腹部是否是一个寒虚的表现？

小*牛

我也会和楼主犯一样的错误

苔黄腻 是否可以用食积化热来解释呢？所以说呢要通过化食积来清解掉这个热，不能一味的用苦寒药清解。
能否用葛根芩连汤合保和丸化裁
纯属臆测 见笑啦

六**空

清热有余，健脾祛湿，祛风不足。，。

沉***师

我觉得分寒热，还是在大便的气味上。不细说了，
这种腹泻，要把所伤排净，自然就轻了。不在吃什么止，而是到轻的时候了。糜粥自养。

s****o

典型的食积挟热，消食为先，兼清热，继调理脾胃善后。有积者，纯清其热而不去，反伤高龄已弱之脾胃，所以泻增；胡椒消食行胃气，食积化则泻止，非以驱寒也。若作寒泻则不见泰山矣。

锦*

回复 7# 三叶


    患者是外行  使用胡椒 算是歪招。--------白胡椒：具有祛腥、解油腻、助消化的作用，其芳香的气味能令人们胃口大开，增进食欲。（度娘说的）

或许这就是取效的缘故。    而不是温热作用的功劳。

锦*

回复 12# 小蜗牛


    患者早晨发病   立马就会化热？       应该是患者身体本就湿热。

三*

回复 15# shuiwho


    不错，此说有理。

三*

回复  三叶


    患者是外行  使用胡椒 算是歪招。--------白胡椒：具有祛腥、解油腻、助消化的作用，其芳香的气味能令人们胃口大开，增进食欲。（度娘说的）

或许这就是取效的缘故。    而不是温热作用的功 ...
锦纹 发表于 2012-4-15 10:19

                               
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    得版主提醒，百度了一下，白胡椒有以下作用：
       1. 胡椒的主要成分是胡椒碱，也含有一定量的芳香油、粗蛋白、淀粉及可溶性氮，具有祛腥、解油腻、助消化的作用，其芳香的气味能令人们胃口大开，增进食欲；
　　2. 胡椒性温热，善于温中散寒，对胃寒所致的胃腹冷痛、肠鸣腹泻都有很好的缓解作用，并可促使发汗，治疗风寒感冒；

　　3. 有胡椒的菜肴不易变质，说明胡椒还有防腐抑菌的作用，而且它可以解鱼虾肉毒。

看来此案例正如版主、超越丹溪、shuiwo同志所说，患者本为湿热之体，今食积腹泻，治宜消积清热，单用清热不行。

刚刚电话随访了患者，诉现已经痊愈，无不适了。全服药过程如下：2012-4-12日晚8时服葛根芩连汤，2012-4-13日凌晨3时服胡椒粉1次，早上8时再服胡椒粉1次。后自行缓解，不再服药。

s****1

这个案子，我觉得如果患者经常腹泻，最好还是去做个肠镜为好。
有点不理解的是，他是早就知道吃胡椒粉这一招经常来用，还是吃了楼主药不效之后另外想的这个办法？所以我觉得这个人可能是一个长期腹泻的。
加上他以前有脑病，如果按治标来说可能这次是止住了，但本未治，下次说不定更加严重。
所以我比较赞同六合天空祛风不足这个说法。

三*

回复 20# slb654321


    先生高明。患者复诊时确是说有过以前腹泻吃胡椒粉的治验，原话大致这样：“家里肉食多了，舍不得扔掉，通常第二天煮热了吃掉，有时这些隔夜的肉可能坏了，吃了就拉肚子，吃些胡椒粉就好了”。

    患者的家属曾经在我这里看病，效果可能还不错，所以这一次还没等她吃胡椒粉就扶她过来看了，想不到越治越厉害{:1_167:}

    感谢大家的指点，让小子对腹泻案有些认识了。

民***中

临床治疗效果差，往往有很多原因造成。我认为，问诊有时候很重要的，问诊要详，要仔细。辩证上可以多条思路来分析。例如寒热的分辨无从下手，尤其是胃肠疾病，你可问诊时问问平时喜食冷食热？若是说冷热均可没有感觉不适，那你来一杯热水一杯冷水，看他引用哪一杯，饮用后的神态及表情。往往细微之处可见全豹。

根据你的描述，如果是我会用甘草泻心汤化裁来治疗。

有时候舌苔会骗人，脉象也会骗人的，多一些鉴别诊断的方法和思路会少走许多弯路。

茯**两

三因极一病证方论的泄泻叙论的原文是这样的。
《经》云∶寒甚为泄；春伤风，夏飧泄。论云∶热湿之气，久客肠胃，滑而利下，皆外所因。喜则散，怒则激，忧则聚，惊则动，脏气隔绝，精神夺散，必致溏泄，皆内所因。其如饮食生冷，劳逸所伤，此不内外因。以此类推，随证主治，则不失其病源也。

此为食伤泄泻。 为不内外因。 楼主辨为外因之热邪所为。 所以无效。

《张氏医通·大小府门》：积滞泄泻，腹必绞痛方泄者也。治宜消食化积，祛湿和胃，用平胃散加磨积药。

三*

回复 22# 民间土郎中

   谢谢大姐的指导，能拜你为师就好了，呵呵。  

g****e

本帖最后由 三叶 于 2012-4-14 18:52 编辑


昨日傍晚来一患者，女，72岁，由家人搀扶来诊（中风后遗症，右侧肢体活动不灵活），一手护腹，诉今晨吃了隔夜的肉后腹痛腹泻，水样便，臭，已经5次了。呃气，**灼热感，无肠鸣，无畏寒。腹软，按之不痛。舌红苔黄腻，脉沉滑有力。

当即给了葛根芩连汤一剂：葛根40先煎，黄连15，黄芩10，炙甘草10。

今日早上电话随访，诉服药后腹泻更厉害，10次左右，至凌晨3点，自己煮些胡椒粉水喝，下利得止。

中午再来诊（蛮感激该患者及其家属，如此“效果”还来复诊）。仍有腹痛，今晨大便一次，稀烂，无水样了。呃气，按压左侧腹部即呃气。

早上电话随访时知道寒热搞错了，以为昨日粗心看错舌苔，今仔细再看，明显的舌红苔黄腻。不敢再处方。


由此很是疑惑，该病例从大便臭，**灼热感，舌红苔黄腻等证看，明显就是热；但从服药反应来看，则该从寒看。腹泻辩寒热的主证是什么？

实在不懂，望各位师友不吝赐教，先谢过。
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葛根黄芩黄连汤属伤寒表不解而下之，遂协热利。患者无表证。当不用葛根黄芩黄连汤。
至于所谓食积，当不主导:患者腹软按之不痛。
腹痛呕而下利，舌红苔黄腻，脉沉滑有力。热湿明显。因有呕考虑半夏或生姜泻心汤。椒可能起了姜的作用。