经络到底是什么?疑问是非猜测,到底谁说的对呢

四***药

如果我们的眼光层次属于微观粒子层次,我们看到的只会是满世界都是粒子,根本就没有生命.也发现不了生命.


楼下的:神只是一个对生命总特征的一个描述. 石头因不具备生命特征,所以,不具有神    不是什么那个神鬼的神.,
zhijingren46 老师,你的临床经验很丰富,中医知识也很深厚,我所不能及,  但是不能随便套化学等类概念. 不然就不伦不类. 这是个缺点.套可以,但要套的合理.

我是学理工出身的,我学过化学物理,还比较扎实,所以,我很清楚.
以前民间那些气功,都没有正规学过化学物理,跑去乱套用什么信息原子分子量子磁场电场超声激光,结果搞的不伦不类. 弄个贴膏出来说是量子治疗,感觉是新概念,就是最好的,结果沦为笑柄. 新概念吸引眼球,确实是有市场,能有经济效益,能赚到钱.所以,很多人推崇这个方法.

z****6

四川中医药 发表于 2017-9-7 11:02
当然是.但是,细胞也是分子构成的. 这个不是中医才有的.
但是谈分子层次,没有任何意义,因为石头岩石都是 ...

尸体和活人最大的区别在于一个没有神一个有神，包括那些植物人也是一样，他们没有神，就是心藏的神，按兄台这么讲应该从研究神开始，就是西方讲的灵魂，这个能研究明白吗？

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-7 10:37
就是分格子. 透过现象看本质是宋代解释的,起源就是分格子.后来发展成了透过现象看本质.或者研究事物原理. ...

我的哥，格物致知是什么时候出现的说法——春秋。因为一直没解释，故众说纷纭。由于唐宋佛法的广泛影响，儒家两宋理学就是宋朝的朱熹等人开始改革和增加一些解释，说白了就是照着佛学拿一些来解释。至于什么格子啊，网线啊，那都是他们自己说的，他们当然不能说自己是跟着佛学搞出来的啦。反正意思懂了就行了，不用东拉西扯的。经络根本不是这样发现的，你就别瞎掰了好不好。你现在自己都糊里糊涂的。这是微信里小编胡说八道的习惯，听风就是雨。还是静下心来看看书就行了，鬼扯什么揭开面纱，真是改不了胡思乱想兼忽悠的坏习惯。

四***药

楼上的好好看看上面内容.

z****6

四川中医药 发表于 2017-9-7 11:09
如果我们的眼光层次属于微观粒子层次,我们看到的只会是满世界都是粒子,根本就没有生命.也发现不了生命.

...

去年得诺贝尔物理学奖的人就是发现了希格斯玻色子才被授予诺贝尔奖，我们学物理的时候不知道还有这么个粒子吧？那科学界认为希格斯玻色子是上帝粒子，最近还发现了什么天使粒子，但敢问谁能肯定地说它们下面还有没有更小的粒子？所以别把物理学当回事，我们学的物理化学等工科知识简直是太肤浅了，牛顿的定律也不是整个自然界都适用的是吧？那还是定律吗？爱因斯坦的相对论也一定正确吗？科学家已经发现了比时间还快的物质，说明爱因斯坦是错的，所以对所有事物不能盖棺定论，现代科学不具备那个能力。兄台说石头没有生命，肯定吗？如果在更微观下观察石头的话石头也是蠕动的，因为电子围绕着原子核在运动，下面的更小的微粒也围着电子在运动，一直这样推下去的话石头不就是运动的吗？只不过人的眼睛是细胞构成的，所以看东西只能看到细胞层面的色谱，更微观的色谱就看不见了，所以石头看起来就是固定的，就好比从月球看地球，人眼能看到人在走动吗？只能看到云彩等大的东西，那能说地球是没有生命迹象的吗？道理是一样的，而且石头也是有生老病死的，不然怎么会存在石头的生成、风化、腐蚀、最终消失呢？它的存在形式就是那样的，自然界的万物都有生长壮老已的过程，这不就是阴阳规律，也可以称为生命规律吗？只要它在自然界存在都会有这么个过程，也就是说不管是什么东西它都是有生命的。

四***药

人体分层--------------生命理论研究基础


人体最高层次------------------------ 神 魂 魄 七情六欲 感情等.这个是生命最高层次.


五脏六腑器官层次---------------- 气血脏腑骨髓大脑等


生命精微层次---------------------(水谷精微, 脏腑精微,包含细胞等) 这个是最基本生命层次.


化学元素层次--------------------- 这个层次没有任何生命基本特征,只能看到钙铁锌碳等,比如把人烧了后,就只剩下一堆灰,很多是碳一样东西. 食物煮焦后,大家都知道这不能吃了,碳了,没有营养了.


微观粒子层次--------------------- 这个层次没有任何生命基本特征,只能看到原子分子中子质子.



绿色部分是中医学的研究范畴. 细胞也可以说也是精微.

四***药

zhijingren46 发表于 2017-9-7 13:15
去年得诺贝尔物理学奖的人就是发现了希格斯玻色子才被授予诺贝尔奖，我们学物理的时候不知道还有这么个粒 ...

这位先生,你很有丰富中医知识,但是,如果要用物理化学层次乱套用,那就错了.

四***药

在化学元素层次,只能看到钙铁锌碳等,但是人不可能随便拿着这个就吃,因石头里也有这些啊,吃石头就好了啊.
那不多好,多便宜,何必去种植水谷,养牛羊,还煮熟. 你要吃分子原子也可以,石头里也有分子原子,路边垃圾里也有分子原子.

在这个层次,你还能区分出哪个化学元素优质,哪个分子更优质么? 地沟分子? 优质分子?

人最好的食物,还是处于生命精微层次,就是水谷精微,肉食.而不是随便拿个石头就吃.

z****6

四川中医药 发表于 2017-9-7 14:07
人体分层--------------生命理论研究基础

敢问上述这些东西是不是物质？是物质的话就不能拿物理、化学等解释吗？还有拿中医**理论解释的话能让多数人信服吗？那为什么就不能拿现代科学来解释呢？这样不就更好理解吗？只有**是科学方法吗？不是的，现代科学也是科学方法，只不过现代科学比较笨罢了。

四***药

zhijingren46 发表于 2017-9-7 14:33
敢问上述这些东西是不是物质？是物质的话就不能拿物理、化学等解释吗？还有拿中医**理论解释的话能 ...

套用也要 套用正确啊, 水谷确实是分子构成,那胃也是分子构成啊,  放在分子在层次,    分子能消化分子? 分子具有生命功能? 为什么水谷分子不和胃分子参合在一起?反正都是分子.水谷是胃一部分,胃属于水谷,那多好??? 五脏六腑都是分子构成,分子对分子.

四***药

水谷分子和胃分子能不能区分开? 胃难道不是分子构成?都是分子,一家人,水谷就是胃,胃就是水谷? 分子消化分子?

西医都不敢这样用,而是用的细胞. 西医分析人体的时候都是分析的是细胞分析学.

你却乱用分子这个概念. 基因 DNA 器官,病毒细胞,西医都建立在细胞基础上.
中医建立在精微基础上.

你却乱用.西医都不敢乱用.

中医建立在精微基础上. 基本分析是精气分析法.
西医建立在细胞基础上,基本分析是细胞分析法.
西医的书,我也稍微看过的.虽然不深,不是一无所知.我是先看了西医的书, 感觉有缺陷, 再过来看的中医的书. 虽然接触中医的书不是特别久,对比出来还是能对比出来.

那人,动植物,石头啥区别?

楼下的我知道你说的是啥意思了.......你说的是广义的精,就是"下生五谷,上生列星",<庄子·秋水>说："夫精，小之微也",就是精细小微,无限细小物质意思,如果是那当然包括分子.但那有意义吗?


我说的是狭义的精,  是指生命基本构成.生命之精气.  "人是由精气聚而生,精气散则亡",这个精是广义的精就是细小粒子,也是狭义的精,那就是生命之精气.  否着都按那广义精算,石头那不也是生命了?石头有广义之精气,但不具备狭义的生命之精气.

z****6

四川中医药 发表于 2017-9-7 14:38
水谷分子和胃分子能不能区分开? 胃难道不是分子构成?都是分子,一家人,水谷就是胃,胃就是水谷? 分子消化分子 ...

那中医的精微是什么？不就是精细的、微观物质吗？不就是比细胞更微观的物质吗？那细胞构成的系统里有细胞这个微观的营养物质流转，那比细胞更微观的物质在哪里运转呢？就是在脏腑经络这个分子微观的系统里流转，这有什么玄乎的呢？那兄台讲的中医所说的精微到底是什么？能不能给个明确的定义？

四***药

楼上我知道你是啥意思了,你用的是广义的精气.
中医建立在精气基础上. 基本分析是精气分析法.
西医建立在细胞基础上,基本分析是细胞分析法.



精气:
广义的精气，"万物精聚而生,精散而亡","下生五谷,上生列星",<庄子·秋水>说："夫精，小之微也",就是精细小微,无限细小物质意思,包括分子,原子都是这个。无数高密度的无限小微观粒子聚集在一起成为万物,散则万物亡.粒子散逸.
狭义的精，是指生命基本构成.生命之精气."人是由精气聚而生,精气散则亡",这个精是广义的精就是细小粒子, 也是狭义的精,那就是生命之精气。 否着都按那广义精算,石头那不也是生命了?石头有广义之精气,但不具备狭义的生命之精气.甚至更狭义的是特指生殖之**.

小**翁

吕鸣 发表于 2017-9-6 19:32
如果经脉是气脉，扎起来也会漏气的哟！

经络既不是气道，也不是血管，但它能上传下达控制气道，血管，及血液，各种组织液的运行，是大脑接受信息，传达命令的通道或网络，针灸所以治病因为它可以在某些局部代替或改变大脑行使职权，比如大脑可以控制手指的伸缩，用针灸**某些穴位或经络可以使手指不听大脑指挥，而是根据针灸不同**按针灸者要求发生伸缩

小**翁

四川中医药 发表于 2017-9-7 16:00
楼上我知道你是啥意思了,你用的是广义的精气.
中医建立在精气基础上. 基本分析是精气分析法.
...

所谓精气又称先天之气，它是生命的劫数，它只能越用越少，用完了生命就结束，精微水谷是后天之气，它可以补充，后天之气用的好就可以减少先天之气的消耗，从而相对就等于延长寿命，否则就会就会加速先天之气的消耗造成夭折或爆亡

四***药

小白头翁 发表于 2017-9-7 17:37
所谓精气又称先天之气，它是生命的劫数，它只能越用越少，用完了生命就结束，精微水谷是后天之气，它可以 ...

精气又称先天之气
===========
兄弟,错了.


先天之气,叫先天之精气.属于一种精气.属于种精.
就是在胎儿时候累积的.出了肚子,就开始慢慢消耗,身体需要外界水谷精来补充.
后天之气也叫后天之精气,来自水谷食物.也是精气.属于水谷精.
这些都是狭义的生命之精气.只是来源不同.    没有太大本质区别.五脏六腑身体都是精气组成.当然还有水液等.

至于是不是生命之劫数,未必. 因为生生不息,枯萎的树木长出新芽,树木会健壮起来.一个树木理论上如果不受灾害或被人砍伐,是可以无限活下去的,就是老树出新芽,第二含义就是子子孙孙繁衍下去,万世长存.叫生生不息. 这个是古人的意思. 中医,道家,道教等有这方面书籍.
长生不老,返老还童,未必不是梦想.有理论基础的.就是推陈出新,新陈代谢.生生不息.
长生不老丹的理论上能实现的基础就是 这样来的.

小**翁

四川中医药 发表于 2017-9-7 17:45
精气又称先天之气
===========
兄弟,错了.

先天之气是不可能补充的，虽然从古至今都在找能补先天之气的神药，到头来都是一场空，可以说补充先天之气就是自欺欺人，或者欺世盗名

四***药

小白头翁 发表于 2017-9-7 17:58
先天之气是不可能补充的，虽然从古至今都在找能补先天之气的神药，到头来都是一场空，可以说补充先天之气 ...

先天只是来源,当然出了肚子不能再回去补,但是精气是可以补.

小**翁

四川中医药 发表于 2017-9-7 18:03
先天只是来源,当然出了肚子不能再回去补,但是精气是可以补.

你所说的精气都是后天之气，冒用精气之名而已，所谓长生不老只是人的愿望，人有人的劫数，树有树的劫数，地球有地球的劫数

四***药

小白头翁 发表于 2017-9-7 19:24
你所说的精气都是后天之气，冒用精气之名而已，所谓长生不老只是人的愿望，人有人的劫数，树有树的劫数， ...

确实是后天之气，比如植物之精气，蔬菜水果这些。
不是人的精气，但是吃入人体，就转化为人体自己的精气。

人体生殖之精，**这些不都来自后天之外来的食物精华吗？
一个成年男子如果靠他先天精华来完成生殖之精，那能坚持多久，一个人一生排泄的**数量可不少啊，排泄不能排了，休息一天两天，补充点精华就又有了。有的人八九十岁了，还能生育，不是吗。


靠一个丹药就长生不老确实不行，当然是美好愿望，实际的是长寿，要每天都要补充合理安排。返老还童也夸张了，但是，保留青春很长一段时间也是有机会的。理论上支持，但实际并非如此完美。

小**翁

四川中医药 发表于 2017-9-7 21:43
确实是后天之气，比如植物之精气，蔬菜水果这些。
不是人的精气，但是吃入人体，就转化为人体自己的精气 ...

你说的这些都是后天之气，一个死人是不可能传宗接代，至于养生，懂得养生之道，按道修行，确实可以比普通人长寿，但最多就是寿终正寝，养生之道的祖师爷孙思邈被誉为驾鹤神游，其实其岁数不超过二百岁，与千年古树比只够零头，与亿年地球，太阳比可以不计，这就是先天之气，这就是定数，先天之气来源于遗传靠人体脐带来补养，在剪断脐带那一刻先天之气就丧失来源，后天之气来源于口鼻，在呼吸第一口气那一刻就开始了后天之气，婴儿在出生那一刻有一个闭气的时间，接生人员有一个拍小儿后背或**的动作，当小儿发出嘹亮哭声时，医务人员才放心，证明接生成功，这就是后天之气接替先天之气的开始，后天之气调养的好，人可以活到定数，或接近定数也就是寿终正寝，否则就属夭折
昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天。乃問於天師曰：余聞上古之人，春秋皆度百歲，而動作不衰；今時之人，年半百而動作皆衰者，時世異耶，人將失之耶。岐伯對曰：上古之人，其知道者，法於陰陽，和於術數，食飲有節，起居有常，不妄作勞，故能形與神俱，而盡終其天年，度百歲乃去。今時之人不然也，以酒為漿，以妄為常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持滿，不時御神，務快其心，逆於生樂，起居無節，故半百而衰也
由上可知后天之气最多只能维护百年余，为什么，先天之气已经决定了人寿的定数。而现今能过此数的很少，后天之气取之不尽，因为它来源于天地，先天之气越用越少无法弥补

四***药

小白头翁 发表于 2017-9-8 08:41
你说的这些都是后天之气，一个死人是不可能传宗接代，至于养生，懂得养生之道，按道修行，确实可以比普通 ...

没错啊.你这才算说到点子上了.
先天确实就是定数,不是自己作主,就好像你不能选择你父母的权力,你父母在肚子里把你养胖,养瘦,你作不了主,当你能用口吃饭的时候,那就是后天的了,你自己作主.  先天和后天,只是一个你能不能作主的问题. 还有就是来源问题,先天是肚子里养育,后天是出了肚子养育.

小**翁

四川中医药 发表于 2017-9-8 08:56
没错啊.你这才算说到点子上了.
先天确实就是定数,不是自己作主,就好像你不能选择你父母的权力,你父母在 ...

很恭喜，你终于开窍了

四***药

小白头翁 发表于 2017-9-8 09:21
很恭喜，你终于开窍了

我一直就这么说的啊.我一直表达就这个意思. 后天和先天是很基础概念.不过很多人也没有理解好.

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-7 11:09
如果我们的眼光层次属于微观粒子层次,我们看到的只会是满世界都是粒子,根本就没有生命.也发现不了生命.

...

你贴了一大堆，还是改不了老毛病，好学勤思考是好事，但方向错了结果就对不了，歪打正着是偶尔出现的意外情况，不会永远这样。古代中医是医生、修道者等总结的，除了文字记录之外，与儒家不相干，儒医是宋朝才出现的事。关于精气等等问题我就懒得给你上扫盲课了，你实在很缺乏真正懂行的人引导，所以整天浮想联翩，胡思乱想。什么网格研究都不是古代中医的研究方法，近代现代的一些经外奇穴例如什么阑尾穴、胆囊穴等等，以及耳穴、足疗反射图、掌诊等等才有可能用这种反复找反应点，对照然后找出敏感点的研究方法。古代的修炼者是直接体会出来的经络，不是什么分格子研究找反应点，那充其量是找穴位而且是经外奇穴，经络不是这样发现的。剩下的就不多说了，你现在还是没学会走路就开始想跑甚至飞了。自己都没搞清楚就到处发布，见解不正是为邪见，引初学者入歧途那怎么说都不是好事。当年上学我问教伤寒的郝万山老师说，您为什么不写书？他说，当年觉得有些见解想发表，但是过十年后又有新的发现，觉得十年前的观点不正确，所以没敢随便写书。什么叫做学问？这才是做学问的态度——勤于思考，但要实事求是，严谨客观。而且，方向不能搓，否则南辕北辙。

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 09:27
你贴了一大堆，还是改不了老毛病，好学勤思考是好事，但方向错了结果就对不了，歪打正着是偶尔出现的意外 ...

是穴位,不是经络. 就是要对准位置.说了半天,你还不懂.
你哪里能证明 就没有划格子做穴位试验? 有无证明材料.
我贴了一大堆,你也就这个格子问题上钻牛角?

古代道统是一体的,这点你不知道吧?儒家出现前就有这些,你不知道吧?你以为真是儒家发明的? 孔子当时自己都没有搞清楚,还是想复古看看,所以,有了儒家.

就算试验穴位中医没有用格子去对准位置,格子就是格子,也改变不了.格子就是网格.

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 09:31
是穴位,不是经络. 就是要对准位置.说了半天,你还不懂.
你哪里能证明 就没有划格子做穴位试验? 有无证明 ...

那你应该另发一帖，这跟这个帖子里的经络是什么有个球关系？？而且古代的穴位不是这样发现的，主要是近代现代的经外奇穴可能是这样发现的。还说你是理工科的，脑子里的严谨哪里去了？？你是想说古人用这个找到穴位，然后把这些穴位连起来再成为经络，你以为自己是哥伦布发现新大陆？？中国中医研究院针灸所的前所长黄龙祥以前就这么认为的，所以你也不用太兴奋了。原因我已经说了，听不听是你的事，懂不懂是另一回事。没必要喋喋不休非要用各种理论证明自己见识过人，医学是解决问题不是拿来说事的。

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 09:37
那你应该另发一帖，这跟这个帖子里的经络是什么有个球关系？？而且古代的穴位不是这样发现的，主要是近代 ...

这不就是严谨.总比那摸拧两可好.注意,是试验穴位,试验各种反应.古人很会作试验.你说你中医,解饱过东西没有,古人不仅解剖,还做各种试验,哪象现在坐在那里啥试验不做,就会嘴说.不思进取, 看过难经嘛,有没有去解剖过啊.学点古人做试验,以为那些中医理论是嘴说出来的吗,古人也是一点一点研究出来的. 中华文明是博大精深,但不是凭空想出来的.是一点一点积累,试验,推断出来的.

楼下的这位,你有理,你很牛;你没有理,你也很牛.            看出来了.说的过声音大,说不过转话题.   
还有就是 什么叫讨论,什么叫辩论, 没有辩论怎么知道真伪,怎么知道正误,怎么知道优点与不足?
等你自己后继播发,黄花菜都凉了,出来后发现这里错,那里错,闭门造车而已.
新化字典词典辩论解释:见解不同的人彼此阐述理由，辩驳争论.
道理越辩越清,你还是说自己修道,都不知道修的哪条歪门邪道去了.

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 09:31
是穴位,不是经络. 就是要对准位置.说了半天,你还不懂.
你哪里能证明 就没有划格子做穴位试验? 有无证明 ...

你就别扯那些久远的事了，古代真正有修道的人，用直观的途径可以发现，却非得扯上一些网格，就好像非网格不可了。你就是抓着一点理论依据就因为发现真理了。梁启超先生学习西方知识，然后用西方考证学去考证《楞严经》，最后得出的结果是《楞严经》是伪经。这就是做学问方向方法错误的问题了，学佛需要实证实修，学好理论只是为了看地图，中国地图没看会，找了张西方地图以为是通用的，殊不知画这西方地图的人从未到过中国，也不知中国是啥状况。这就是文人的问题了。医学在于实践，想象空间可以扩大，但偶尔找到一点线索就以为发现秘密了，可以解密了，这就是你现在的心态。体育老师教的数学应该不会比数学老师教得好吧，不教错就谢天谢地啦。

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 09:31
是穴位,不是经络. 就是要对准位置.说了半天,你还不懂.
你哪里能证明 就没有划格子做穴位试验? 有无证明 ...

       真正的研究是埋头苦干，勤于实践，到处求学。而不是突然一点什么想法马上发表告诉全世界，我发现什么了，这可能是最新发现。我们上研究生的时候也可能会这样干，但那是为了毕业或为了职称，所以抢着发表，谁先发表就是先驱。但真做学问不是这样的，厚积薄发，从不轻易下结论，因为有担当，知道自己的言论会影响后人，或好或坏，正确的观点有利于帮助后来者，错误的观点却会引人入歧途。为什么你学不好？因为你不是这专业出身的，身边没人引导，自己又好高骛远，心浮气躁，却美其名曰：努力钻研。问题在这儿。越是学问好的越不会轻易发言，因为懂得越多越发现自己学得不够，越是满大街嚷嚷的越是浅薄。无论是哪个领域基本都是如此，学问不是乱喷出来的。
      比如说劳动人民发展了医学，哪个方面？就是有意无意在应用药物时发现了一些有用的经验，这是实践，有价值的实践。你可以用这个网格的方法去学习摸索，这没问题，但是不要以为古人也是这样的。否则就是以偏概全，管中窥豹。