顽固性疼痛-------请高手们辨证用药

袖**坤

女59岁，体态略胖，重70公斤。
感觉全身每个关节酸胀痛20余年，尤以臀部（臀上皮神经处）为甚。自去年8--9月份小腿外侧酸胀痛剧烈，以右腿为甚，上下楼梯时感觉两腿无力。左腿经常睡醒后抽筋，颈肩部酸痛，左手有时会抽筋，手指和足趾经常有针扎般痛感。
自述阴天下雨及春秋换季时疼痛明显剧烈，畏寒惧冷，衣服明显比别人穿得多。以前曾有头晕，后经颈部牵引好转，但做腰部牵引不见任何效果。以前曾得过支气管炎，住院治疗过。现晨起时尚咳，痰不多，不稠，色灰。前几日查血，谷丙略高，血脂略高，B超示轻度脂肪肝，CT、MRI示颈、腰椎多处有椎间盘突出及膨出，腰椎前曲明显增大。腰椎间盘突出呈中央型。颈椎弯曲明显变直，MRI示明显的颈椎间盘突出。
盗汗（但腿部无汗）、失眠、食欲差、头昏、小便黄、苔白腻微黄。
该病人经多处针、药、推、牵、治疗无效，经人介绍找到我，所以请大家搭搭手，给看看。

b****6

方药.;灵仙15细辛5半夏10茯苓10陈皮8地龙15附子12桂枝10白术15生姜10臼芍15羌活10独活10

广**空

阳虚阴太盛,同化作用太强所以太胖了.补阳而使阳能促进阴的消耗人瘦下去也许就好办了.可是有时补阳反而更能加强阴的生长,怎么样才能使阳用于异化作用呢?,也许在吃了补阳药后慢慢做小量的运动开始,没有临床经验纯是瞎想哈哈!!!

b****6

此症寒热错杂阳气为痰湿阻竭成瘀久又化热故有小便黄苔白腻微黄. 阴液不为阳气所摄攻有盗汗.然而根本为痰湿而不要为他症所惑

广**空

我是西医的对中医比较有兴趣,我基本不会开方.只是常常用中医的辨证用西医的药所以叫我开方我不太会,我感觉这病人就是阳气首先是不足的,阴一定是盛的,阳气一不足就会出现什么淤血痰什么的.补阳活血化痰吧,

袖**坤

楼上的建议一下
中医讲究辨证论治，理法方药，用中医辨证用西医的药似乎不妥，用西医的诊断加中医的药还有一点点可能治病，但其作用已大打折扣了，这就是为什么中西医结合不起来的原因，
我觉得应该结合点在用中医的辩证再配以西医的辅助检查再用中药方为妥当，实际上我也是这么做的。我很少用西药，当然不是不会用。

赞同痰湿阻络成瘀，怪病多由痰作祟，况此病阳虚症状明显，应该是阳虚损及阴吧
起先我也是从痰湿考虑的，恐思有所偏，故请大家讨论！

建议2楼的战友把你的方子分析一下！
谢谢

无*

附子20(先煎),干姜10,草乌15(先煎),地龙20,木瓜20,泽兰20,牛膝15,秦艽15,丹参30,
鹿角片20,元胡15,三七3(冲),全虫3(冲).

广**空

有些是可以的比如用胃复安降胃气和肺气治疗咳嗽,用啊托品治疗虚寒性咳嗽[我自己吃过好几回效果明显].还有用丁安卡那有点燥湿作用所以用于肠胃道炎症,而青霉素就是清热解毒之类.还有些维生素b族有滋阴作用,氨基酸注射液可能相当于补阳药,有增加食欲,提高精神.

袖**坤

广阔天空兄受教了！建议斑竹给9楼加分！不可多得的经验。
8楼的兄弟你的方子是否太猛了些，草乌15克！干姜10克！
我不敢用，我的经验干姜的热性远比附子为强烈，用到4.5克一般病人没什么反应可用到5---6克以后有的病人就会大热。可能和辩证不准确有关吧，所以我用干姜十分谨慎，以防燥热伤津。15克草乌内服是否量太偏大了，容易出事。

附子20克嘛肯定没事，用到80---90克也无妨，这个我用过了，现在的附子可能经过炮制了，都知道其毒性大炮制比较过分吧所以炮制后的毒性反而非常小了。也可能和药物质量下降有关吧，我和上海的一些老中医专家探讨过附子的用量和热性，他们也和我有同感！
希望老兄分析一下方子贴出来！

爱**士

Originally posted by babe86 at 2005-5-7 05:15 PM:
方药.;灵仙15细辛5半夏10茯苓10陈皮8地龙15附子12桂枝10白术15生姜10臼芍15羌活10独活10

非常佩服你敏锐的眼光，一言中地，辨证很是精妙
本证从痰湿瘀入手，是却中病情，就如楼主说的，很多奇难杂证都是从痰入手。
另外我也有一个看法，也就是颜德馨教授的经验，疑难杂症的辨证也往往从瘀入手。病久必有瘀！

而肥人多痰，阳虚之人亦是多痰之人。故我们辨证主要还是从痰湿瘀入手。只要辨证不错，处方用药那就理应有效，至于该用什么方，我想各位肯定都有自己的经验。

爱**士

Originally posted by 广阔天空 at 2005-5-7 09:29 PM:
有些是可以的比如用胃复安降胃气和肺气治疗咳嗽,用啊托品治疗虚寒性咳嗽[我自己吃过好几回效果明显].还有用丁安卡那有点燥湿作用所以用于肠胃道炎症,而青霉素就是清热解毒之类.还有些维生素b族有滋阴作用,氨基酸 ...

哈哈，我也是第一次看到的西药被中医理论指导使用的，而且还是分析的有摸有样的！！呵呵，真是受教了！！

广**空

多谢各位老兄的鼓励我也很开心!!!我想医学这东西很大,我们学医的难免会偏于一侧.所以大家才来这里看各家所长.我习惯于中西之间的联系.两种理论相互解释一下.可以促进作用.还有很多比如自己想的肾 上腺素,胰高血糖素,糖皮质激素甲状腺激素属阳.胰岛素,生长激素等属阴.也想过是否可以用;***;来壮阳,[加感冒药]以治疗虚弱身体的感冒.只是感觉危险性很大,没有去试.以后想用小量试一下.哈!!!说这些好象离题了.还继续讨论华佗老兄的病案吧.

无*

1是寒湿不是痰湿.疼痛是主证.寒主收引!
2脾虚温阳重用附子干姜,脾气健旺湿自去.散寒草乌走而不守.
3督脉阳虚血淤,非鹿角片不能通达.
4不要一见尿黄苔黄便不敢用热药.寒湿可以化热!

无*

是地域不同。我们这里今天还在下雪，最高气温5度。还有70公斤在这里太扑通了。80到90 公斤的多了。北地常用麻黄，而南方只能使香薷。我用此方很久了，没什么不好，你用要改改。

袖**坤

不会吧老兄，你是哪里呀，怎么现在还下雪呀

无*

雪时断时续，下了三天，落地就化。凌晨水都结冰的。今天一河北的病人告诉我，她们那比这里高20度，我呼然想起的，原来你们都是夏天了。哈哈。

袖**坤

哈哈祖国医学博大精深，祖国地域广袤无垠！南热北寒，南人和北人看来用药是要有区别的！

w****e

方用独活寄生汤为主；因为理论上讨论不去详究药味，结合针灸、理疗（中频），外敷汉方痛灸（一种中药结合物理成分，以发热为主，药物透入）。如效果欠佳，可考虑行骶疗（一种近几年流行起来的方法，俗称液体刀，药物从骶管滴入，通过药水的张力来松解粘连）。另外要排除一下颈椎病，颈椎 病中有一种类型以下肢无力及顽固失眠为特征。

醉**星

应该不只是痰湿为病。湿是有的。但是请看病人有：自述阴天下雨及春秋换季时疼痛明显剧烈，畏寒惧冷，衣服明显比别人穿得多。
明显有寒证的表现。
左腿经常睡醒后抽筋，颈肩部酸痛，左手有时会抽筋，手指和足趾经常有针扎般痛感。加上59岁。
考虑有缺钙的可能。
应用独活寄生汤。配合钙剂治疗。
这就是中西结合了。

j****8

我认为应该用附子汤！
同修们，我们一起多看看病机19条吧！

黑*糊

此病农村常见，其本脾肺阳虚伴肾阴虚，其标寒湿阻络，病情缠绵。此刺痛并非淤血所致，也非风湿外客，应是虚络失养，羌、独、草乌之类风药不可再用，仿玉屏风散法用下方：
黄芪60g  白术20g  防风50g  牛膝30g  龙骨30g
至于舌象，尿色，不可据此而辩，亦可暂加忍冬藤。

[ Last edited by 黑糊糊 on 2005-5-24 at 05:44 PM ]

袖**坤

肺主治节，对气候变化敏感，此病人自述阴天下雨及春秋换季时疼痛明显剧烈，可以考虑肺的问题。

[ Last edited by lixiaofei1972 on 2005-5-25 at 10:38 AM ]

南**人

我可能会用柴胡桂枝汤，再加一些活血通络药如丝瓜洛　桑枝等，疼痛顽固加入全蝎，蜈蚣．

h****a

独活15  寄生12  秦艽10  细心6   防风10   川芎10  当归15   熟地30    白芍15   桂枝10   茯苓10   
杜仲30  牛膝18  党参15  乳香10  全虫6

q****h

查一个血尿酸，然后再说！！！

求**1

Originally posted by 黑糊糊 at 2005-5-25 01:34 AM:
此病农村常见，其本脾肺阳虚伴肾阴虚，其标寒湿阻络，病情缠绵。此刺痛并非淤血所致，也非风湿外客，应是虚络失养，羌、独、草乌之类风药不可再用，仿玉屏风散法用下方：
黄芪60g  白术20g  防风50g  牛膝30g   ...

  看来黑糊糊没少见此病！分析的很好，应该可试！

鼠*弟

我来马后炮一下，呵呵。
本病有明显瘀的证侯，故应从治瘀为着手点。观其它症见有卫气不固、血虚失养之证。固本病的治疗因以：化瘀、益气、养血为主。
由于病程长，病机复杂，故强烈建议中药散剂服药。
方药如下，一目了然：
威灵仙3 马钱子1 乳香2 没药2
  桃仁2   红花2   僵蚕1   全虫1
土元1   苍术2   桂枝1   独活2
白术3    黄芪3    党参3   桔梗2
防风1   川芎2   熟地2  山萸肉1
山药3    当归2   炙甘草2

1、2、3是份数，依此同时加倍就可以了。
服法：上药共研为末，一次3克，一日三次。

色*空

我看是本虚标实证.肾气虚.督脉不充为本.湿郁血淤为标.
补肾活血利湿充督
鹿含草30骨碎补15淫羊藿12寄生30川断12杜仲12羌独活各12细辛6土元15赤白芍各15当归12红花9青海风藤各12年见12灵仙12木瓜12鹿角胶12黄芪90单位克
平时用物理疗法改变生理曲度.

梁*灵

Originally posted by 袖里乾坤 at 2005-5-7 03:57 PM:
女59岁，体态略胖，重70公斤。
感觉全身每个关节酸胀痛20余年，尤以臀部（臀上皮神经处）为甚。自去年8--9月份小腿外侧酸胀痛剧烈，以右腿为甚，上下楼梯时感觉两腿无力。左腿经常睡醒后抽筋，颈肩部酸痛，左手 ...

阴天下雨及春秋换季时疼痛明显剧烈应是表有寒，畏寒惧冷应是里寒。祛表寒当以麻黄为君，祛里寒当用附子，故我认为二楼的羌活、独活若换成麻黄效果当更好，不当之处请各位同仁指正。请二楼不要见怪。

g****3

此人阳虚寒凝是明显的,但同时又有盗汗\失眠，建议用麻黄附子细辛汤合桂枝加龙牡汤化裁：
黄厚附片15     生麻黄5     细辛5     桂枝15    白芍15    生姜10   大枣10枚
煅龙牡（各）30     威灵仙30    穿山龙30     骨碎补15     蜈蚣二条   炙甘草5