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[医理探源] 也谈谈经络的问题

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发表于 2016-10-13 16:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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前面一张帖子质疑十二经脉体系勾起我的思考,我兹就几个方面提出自己的观点。
首先讲,经络感传的问题。很多人讲古代成形的经络学说,基础大多来自于病人对于艾灸**等的感传描述以及返观内视的观察体察结果的积累和分析。这一点我有看法。因为人体的经络系统是一个庞杂回环且立体的系统,时刻传导着人体内的真气和信息,说信息是为了和现代观念接轨,其实就是真气。经络对真气的传导或者说真气在经络中的传导肯定不是单向的,也不是绝无仅有的。换句话说,真气的运行无处不在,绝对不只在经络里面,除非把经络说成是无处不在,那样经络又失去了确切的定义。严谨一点来说,经络是较为开阔、“约定俗成”了的路,真气运行的路,或者说成河流更形象一些。正常情况下,真气运行在各自的河道里,因此在生理表现上存在某些特异性,比如某处压之较痛或有特征性反应表现出来。但是在某些时候,尤其在发病的时候,河流和河岸上可能都有水(真气),这样在表现上又加多了影响因素。所以说,依据感传和内视法描绘出的经络道路可以说是正确的,但不能说是完整的。经络就是无处不在的感传系统,可以通过经络体会真气运行的大体变化,但不绝对。
第二,经络的统属问题。任督二脉乃至奇经八脉和十二正经的关系既不是经气运行的连属,也不是谁统谁的地位问题。是互相补充,互相借重的关系。至多在某一作用上有大有小,但说统属就有点过。我认为,任督二脉乃至奇经八脉属先天系统,十二经络属后天系统,这样划分才是有意义的。这种认识在指导治疗上具有提纲挈领的作用。注明的腹针疗法的立论基础就是在腹部存在先天体系的经络系统,**此类经络可以发挥独到的作用。
第三,改名的问题。看到形形{BANNED}的为中医理论名词改名的说法就气不打一处来。谁敢说已经彻底理解了古人命名的用意?谁敢说自己彻底明白了要改名的部分的全部的正确的内涵?何况,中医理论奠基于博大精深、奥妙无穷的天道人情理论之上,阴阳相反相成,太少尤言过与不及之两端,五行学说深入人心且赋予了丰富严谨的内涵深意,你想怎么改?123**?荒唐,荒唐至极,真是笑话。
第四,至于用于治病防病。经脉学说给我们提供了以下理论基础和治病思路。1、气的升降出入理论。气的升降出入存在于自然界的各个角落,毋庸验证。那么用到人体上来,人体内的气机同样具有升降出入的运动形式,经络学说就是理论基础。而且通过诸如引热下行、风药升阳等作用方法可以具体体现出来。2、经络学说提供了整体思想的理论基础。人体五脏六腑、皮部空窍、气血精津液的联系统统通过经络得以实现。3、为某些特效穴位的特效功能提供解释。但是若想反过来推导发现特效穴位则远远不足。
总之,人体是复杂的整体,若从整体上把握虽粗糙却全面,若从细微山把握那就既难掌握全面也难发现真相,你道细微上好把握?世界顶尖科学家已经把物质理解到“弧”的层面了还不敢说发现了世界的真相呢,谁敢细化、分析经络的实质?谁又想把经络操在手上观察?没有用的,世界是物质的,物质是运动,运动是变化,变化才是永恒的。哈哈。要下班了,收笔。啰嗦一堆,废话一堆,学轻识浅,谨表惭愧。有用没用各凭己见,若有碰撞欢迎探讨。

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发表于 2016-10-13 17:15 | 显示全部楼层
世界顶尖科学家已经把物质理解到“弧”的层面了还不敢说发现了世界的真相呢

笔误吧?“弦”。
发表于 2016-10-13 22:36 | 显示全部楼层
刚查了一下,是弦,不是笔误,是孤陋寡闻了,呵呵
发表于 2016-10-14 14:39 | 显示全部楼层
经络理论是一套内涵确定而实际内容不确定性的理论,它的内容实质在不断地被补充和修正,而且在不断的验证中被肯定或否定,依据经络的理论来诊断治疗疾病的最大凭据就是经验。经络作为诊断依据的旁证意义大于其主证意义。一些经充分验证了的经络现象陆续上升到了中医学理论层面上来,但是大多数的现象还在待验证中。
发表于 2016-10-15 06:49 | 显示全部楼层
中医的经络学说中还有一部分是养生家和气功家的内容,这部分也是很有价值的
发表于 2016-10-16 02:24 | 显示全部楼层
历史上研究经络的流派有很多。十二经脉和奇经八脉是经络研究的两个大流派(黄帝医学流派和扁鹊医学流派)对研究经络的结果。二者互有重叠也互有补充。因为是两个流派所以命名方法不同。
已经络感传方法重新研究经络发现:经络应当分成十七条。左右共有三十四条。其划分标准是:
1、每条经络的固有频率不同
2、经络感传线不同
3、每条经络都有自己专属的一组穴位
发表于 2016-10-17 09:26 | 显示全部楼层
fayuan_guo 发表于 2016-10-16 02:24
历史上研究经络的流派有很多。十二经脉和奇经八脉是经络研究的两个大流派(黄帝医学流派和扁鹊医学流派)对 ...

对经络实质的研究是出力不讨好的,经络作为真气流行的通道的概念是在人***上的生命活动中得以体现的,有些经络现象甚至是在特定条件下的表现,而在一般条件和环境里是闭合或休息的,就像天空中的航道,即使有极尽详细的规定,在没有飞机经过的时间里其作为航道的意义也是微弱甚至不存在的,正如“曰阴曰阳,曰柔曰刚,幽显既位,寒暑弛张”,幽与显之不同,恰因其在位与不在位。在位就是值班,就是当令,就是王时。
发表于 2016-10-17 10:45 | 显示全部楼层
fxj0808 发表于 2016-10-17 09:26
对经络实质的研究是出力不讨好的,经络作为真气流行的通道的概念是在人***上的生命活动中得以体现的,有 ...

任何的经络研究都是有价值的,只不过看的角度不同而已。
经络的本质是微循环的管网状结构。这个结构是相对固定的,不会像飞机航道那样可以任意的变更。
所谓经气只不过是打开微循环的各种因素。例如二氧化碳、乳酸等代谢产物。神经因素也不可忽视。
发表于 2016-10-17 11:04 | 显示全部楼层
经络的本质是微循环的管网状结构
这句话有很大问题,焉知经络就是网状结构?空间不行吗?飞机航道不是可以任意变更的,是有时间有空间限制的,定位空间的一点,这时属这一航班,下一时就可能属于另一航班,雷雨天就不属于任一航班,这是我打这比方的原意。经气也不是
打开微循环的各种因素
,那样说就局限了,经气是运行于经络的各种物质,无形与有形的均有。
发表于 2016-10-17 14:07 | 显示全部楼层
经络腧穴的命名是很朴素的,真正的修行者在禅定中如实的观察,如实的阐述留给子孙后人,真正去修炼正统的道家功夫或者佛家的禅定功夫都可以和古人所讲契合,明白穴位为什么这么命名,中药为何如此归经,后人德行越来越差,不能修心养性,做不到如法亲证,也只能从意识形态揣测,有点德行的人还知道尊重信奉,狂妄的就叫嚣着迷信要废除中医,经络和一般认为的肉体是不同层面的东西,说维度也好,我们一般的叫粗身配粗心,经络是细身的事,有细身就有细心,就异于常人的智能,或者叫一些特异功能,真正的修行人来说这也只算小功夫,还有层层更微细的身心,境界对于普通人来说就很神秘了,但不神秘的地方在于这些都可以通过如法的修行一一实践,中医只是传统文化大树的一个枝干,古人往往一通百通,秀才学医,笼中捉鸡,在于有根。

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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2016-10-17 14:36 | 显示全部楼层
经络和一般认为的肉体是不同层面的东西
赞成!本来真气就是联通着形和神,而形和神肯定不属于同一个层面。
发表于 2016-10-19 00:04 | 显示全部楼层
fxj0808 发表于 2016-10-17 11:04
这句话有很大问题,焉知经络就是网状结构?空间不行吗?飞机航道不是可以任意变更的,是有时间有空间限制的 ...

1、经络的管网状结构一、是源于显微解剖:二、是基于经络的主要生理功能(直接的营养{MOD})。
2、飞机的航道是人为规定的,经络的路线是先天就存在的。
发表于 2016-10-24 14:33 | 显示全部楼层
fayuan_guo 发表于 2016-10-19 00:04
1、经络的管网状结构一、是源于显微解剖:二、是基于经络的主要生理功能(直接的营养{MOD})。
2、飞机的 ...

把经络理解成实在存在的结构本身就是一种局限。
发表于 2016-10-25 12:35 | 显示全部楼层
把经络理解成实在存在的结构本身就是一种局限。
这句说的好,顶一个
发表于 2016-10-25 15:12 | 显示全部楼层
经络说白了就是分子层面的通道,里面流转着分子,而分子是带着能量循环的,所已经络可以说成是能量通道,至于说经络到底存在与否,答案是肯定的。正因为分子层面的物质人肉眼看不到所以不承认,但大医学家绝大多数是有特异功能的,所以能看得到。我想我们大力进行人体的放射性核素实验是研究经络即五脏所藏精气到底是什么的研究方向吧。
发表于 2016-10-25 15:51 | 显示全部楼层
zhijingren46 发表于 2016-10-25 15:12
经络说白了就是分子层面的通道,里面流转着分子,而分子是带着能量循环的,所已经络可以说成是能量通道,至 ...

经络的存在本身就是一个假设,假设成能量通道也好,运化场地也好,反正是不可能看得到的,既然看不到,还这样那样地去研究经络,就不如多下功夫研究一下六经、气化学说有意义些。
发表于 2016-10-25 16:04 | 显示全部楼层
fxj0808 发表于 2016-10-25 15:51
经络的存在本身就是一个假设,假设成能量通道也好,运化场地也好,反正是不可能看得到的,既然看不到,还 ...

从古到今哪位大医学家说经络是假说来着?没有吧?“内经”既然说经络存在那作为中医人必须严格遵守古训,而且肉眼看不到它就不存在吗?科学家法研究发现人的眼睛只能看到6%的光谱,94%是看不到的,举例子说Wi-Fi信号摸不着看不见但打开手机Wi-Fi就能连上,这怎么解释呢?至于教科书毕竟也是后人编的,可以说他们很不负责任,误导了这么多中医学子们,真应该深刻反省下。
发表于 2016-10-25 17:24 | 显示全部楼层
zhijingren46 发表于 2016-10-25 16:04
从古到今哪位大医学家说经络是假说来着?没有吧?“内经”既然说经络存在那作为中医人必须严格遵守古训, ...

不要那么激愤嘛,讨论问题就得允许存在不同的声音。首先说经络是假设,不是假说,假设也是成立的,我们都承认经络是存在的,没有说经络是不存在的,古人就说有经络,我们也承认有经络,但是我们看不见,古人更看不见,不要说什么特异功能,因为你我都没有特异功能,也不知道特异功能能做什么、做到什么程度,所以我们都只是讨论,而不是印证。假如你或我谁先具备了这种看见经络的功能,咱们就不用讨论了,没有必要了。存在的不等于看得见的,或者说有实质的。你提到的6%、94%是听谭杰中老师讲的吧?我记得他说的是4%和96%,说那96%是暗物质,是在当前空间之外的,不管是多少吧,我承认它有,但不承认就研究得到,不在一个空间嘛。说到能量,能量只能测量,但是能拿过来看看吗?没有意义吧?我们只需要什么样的、多大的能量能够达到什么目的就行了,何必斤斤于要看到能量的真面目呢!
发表于 2016-10-25 18:30 | 显示全部楼层
fxj0808 发表于 2016-10-25 17:24
不要那么激愤嘛,讨论问题就得允许存在不同的声音。首先说经络是假设,不是假说,假设也是成立的,我们都 ...

我没有带情绪回帖,只是在实事求是地讲,也是严肃地讲。中医不能再整玄乎的了,不然永远当做迷信、玄学的东西来讲,永远不能广泛地被接受。古书上记载很多大医学家的医案,可以知道他们都能达到透视人体的程度,这个是有的吧?在实证科学领域上大家达到了共识,1+1等于多少不需要讨论,我希望中医也能达到这种程度,也是我追求的目标。如有引起楼主不悦请原谅。
发表于 2016-10-25 20:07 | 显示全部楼层
zhijingren46 发表于 2016-10-25 18:30
我没有带情绪回帖,只是在实事求是地讲,也是严肃地讲。中医不能再整玄乎的了,不然永远当做迷信、玄学的 ...

误会误会,咱们首先握手言和,谢谢你的宽宏大量。至于学术讨论嘛,是可以存疑的。我认为中医的东西就是有点玄,而且就是因为玄,所以现在的实证、循证科学理解不了,理解不了就斥为“伪科学”。我认为“伪科学”带给中医的最大的麻烦就是遭民众排斥,根本原因就是人民相信现在所谓的科学。如果哪天现代科学被推翻了,真理的真相倾向于中医的研究范围和方向的时候,就是中医翻身的时候,所以现在暂时戴戴“伪科学”的帽子也无妨,重要的是民众已经渐渐地不再那么看重那顶“科学”和“伪科学”的帽子,已经开始看结果,看疗效。这样“伪科学”的指责对中医就渐渐失去威胁力,所以才有那么多人又在争先恐后叫嚷着要消灭中医,这有点像[根据相关法规进行屏蔽]反动派在溃败之前残忍杀害<---因相关法律法规和政策受限--->俘虏的情景,有点气急败坏的感觉。而假如真有那么一天,顶着“伪科学”帽子的中医又会像刘宝瑞先生的相声《连升三级》里的那个幸运儿,因为在事先表现出的与阉贼魏忠贤势不两立的态度而身价陡升也说不定呢,哈哈。
发表于 2016-10-25 20:10 | 显示全部楼层
基于以上所述,中医作为“伪科学”不丢人!关键它是有效医学,治病医学,就行!
发表于 2016-10-27 02:19 | 显示全部楼层
如果经络能够像直升机那样可以任意的飞行的话就没有相对固定的循行线了。实际上也就没有什么经络了。实际上经络是有固定的循行线的,因此就会有它固定的解剖结构。看不到的原因是视而不见,或灯下黑。
发表于 2016-10-27 06:23 | 显示全部楼层
fayuan_guo 发表于 2016-10-27 02:19
如果经络能够像直升机那样可以任意的飞行的话就没有相对固定的循行线了。实际上也就没有什么经络了。实际上 ...

自然界的一切都是物质存在的,包括经络,不存在只有属性的物质,也不存在没有属性的物质。经络是分子那层微观下的存在,所以人看不见,中医所讲的五脏六腑经络都是分子层面的物质。
发表于 2016-10-28 08:26 | 显示全部楼层
对于经络,还是“忽其形,存其用”吧
发表于 2016-10-28 08:47 | 显示全部楼层
fxj0808 发表于 2016-10-28 08:26
对于经络,还是“忽其形,存其用”吧

内经有明确循行为啥要忽其形呢?不然很多东西解释不了,其用更不能明确了。
发表于 2016-10-28 10:07 | 显示全部楼层
zhijingren46 发表于 2016-10-28 08:47
内经有明确循行为啥要忽其形呢?不然很多东西解释不了,其用更不能明确了。

就照《内经》上描述的用就行了嘛
发表于 2016-10-29 01:25 | 显示全部楼层
fxj0808 发表于 2016-10-28 10:07
就照《内经》上描述的用就行了嘛

《内经》上记载的经络循行还很不完全,如果就那么用的话就不会提高。为什么不去从走一遍经络循行发现的路呢?验证经络循行线,补充缺失的部分,修正错误的内容,给后人留一个正确的比较完整的和更实用的经络知识。是因循守旧还是要继承发展?
发表于 2016-10-29 04:28 | 显示全部楼层
fayuan_guo 发表于 2016-10-29 01:25
《内经》上记载的经络循行还很不完全,如果就那么用的话就不会提高。为什么不去从走一遍经络循行发现的路 ...

后人的论述不敢说是真理,唯有遵循经典才是后人所应该做的,潜心研究并发掘经典里的东西才是可取的。
发表于 2016-10-29 08:31 | 显示全部楼层
继承为本,发展为标,治病为目的啊。中医古法治病的本事已相当了不起了,先继承吧。况且中医的传承已有入歧途之险,在目前谈发展是不合适的。当前的所以结合了西医的中医发展成果都将被中医继承发展的历史淘汰(这部分成绩可能被并入西医并使用)。(此为个人观点,不商量不讨论
发表于 2016-10-29 08:44 | 显示全部楼层
不久的将来,人们会明白西医是一种违反人类生命规律的医学。主流的降压药、抗生素就足以毁灭人类。降压药抑制人体的生命活动;抗生素削弱机体的抵抗力,还不止这些。人们真应该觉醒了。楼上的观点同意一半,继承为本是肯定,发展为标?等人们能超脱阴阳的时候,这个是可以实现的。
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