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[心律失常] 为何合并COPD、肺心病的心律增快特别难以控制?

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发表于 2015-12-12 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    如题,经常在临床工作中遇到:COPD、肺心病的病人,心律快,且特别难以控制下来,不管是单纯COPD肺心病,还是合并了冠心病,都很容易出现窄QRS心动过速(房速 室上速),且用药效果都很差,到底是什么原因呢?大家各抒己见,探讨探讨;

   个人认为:缺氧、CO2潴留、感染是引起心律快、难以控制的原因,还有其他意见吗??学习学习,还有,这种心律失常,治疗上有什么有效可行之法????

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发表于 2015-12-12 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 anne医生 于 2015-12-12 21:39 编辑

一、COPD、肺心病的病人引起心律快、难以控制的原因:
1.肺心病心衰本身也可引起心律增快。
2.因缺氧,RBC增多,血粘滞度增高,也可引起心律增快。
二、关于治疗:
应该综合考虑病因,不能为降低心律而降低心律。正如楼主认为的那样,这类患者本身缺氧就难以纠正,心律偏快在所难免。

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发表于 2015-12-13 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 余小笨 于 2015-12-13 10:55 编辑

个人认为:1、长期的慢性支气管炎、阻塞性肺气肿(这是老的叫法,现在叫慢性阻塞性肺疾病)导致气体在肺交换障碍,乏氧和二氧化碳潴留,肺血管受交感神经和副交感神经支配,肺小动脉周围有α与β受体,当血液中氧分压降低,二氧化碳分压上升,通过**主动脉体、颈动脉窦,反射性引起心律增快。
2、慢性肺源性心脏病的患者,肺动脉高压,右心负荷过重,而窦房结位于上腔静脉与右心耳之间的心外膜深面。当缺氧和右心压力负担过重时,肺内的肥大细胞释放出组胺及5-羟色胺,直接影响细胞膜,使细胞内钾离子丢失,细胞内钙离子增加,导致心肌细胞兴奋性增高。
3、治疗这方面。我一般就是给予改善通气,纠正低氧血症,至于抑制心律的药物,我个人觉得作用很一般。洋地黄又很容易中毒。可小剂量的应用β受体阻滞剂。

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发表于 2015-12-13 12:18 | 显示全部楼层
余小笨 发表于 2015-12-13 10:53
个人认为:1、长期的慢性支气管炎、阻塞性肺气肿(这是老的叫法,现在叫慢性阻塞性肺疾病)导致气体在肺交 ...

应用β受体阻滞剂可能引起支气管痉挛加重症状。余版指的是应用选择性β受体阻滞剂吧?

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发表于 2015-12-13 12:49 | 显示全部楼层
anne医生 发表于 2015-12-13 12:18
应用β受体阻滞剂可能引起支气管痉挛加重症状。余版指的是应用选择性β受体阻滞剂吧?

我还真不懂,谢谢指教
发表于 2015-12-13 19:23 | 显示全部楼层
anne医生 发表于 2015-12-13 12:18
应用β受体阻滞剂可能引起支气管痉挛加重症状。余版指的是应用选择性β受体阻滞剂吧?

β阻滞剂 在COPD的应用 一直有争议,不在此讨论之列
发表于 2015-12-13 19:24 | 显示全部楼层
余小笨 发表于 2015-12-13 12:49
我还真不懂,谢谢指教

我想他的意思应该是 B阻滞剂会收缩气道,导致肺通气障碍,不利于缺氧纠正

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发表于 2015-12-13 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧日足迹 于 2015-12-13 21:01 编辑

我说说慢阻肺疾病患者心律快的治疗:1.改善通气,纠正缺氧(低流量吸氧、无创呼吸机辅助呼吸、气管插管),降低肺动脉高压(常用贝前列素钠片),纠正心衰(利尿、扩血管),这里利尿注意掌握一个平衡,利多了容易导致气道里的痰液更加粘稠、不易排出,不利于肺感染治疗,利少了----心功能不易改善。

2.抗感染:据痰培养选择合适抗生素,加用雾化吸入(经典组合:特布他林雾化剂+布**雾化剂)2/日或3/日或4/日。急性加重期给予激素治疗,常用的“甲强龙80mg静点1/日,化痰的氨溴索、羧甲司坦等等,翻身拍背等等。

3.β阻滞剂使用问题:我个人认为是可以使用的,但要慎用,因为他可以收缩支气管,导致症状加重,我们一般在心功能改善后加用比索洛尔,因为比索洛尔是一种高选择性的β1-肾上腺受体拮抗剂,无内在拟交感活性和膜稳定活性。比索洛尔对支气管和血管平滑肌的β1-受体有高亲和力,对支气管和血管平滑肌和调节代谢的β2-受体仅有很低的亲和力。因此,比索洛尔通常不会影响呼吸道阻力和β2-受体调节的代谢效应。

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发表于 2015-12-16 08:59 | 显示全部楼层
旧日足迹 发表于 2015-12-13 20:57
我说说慢阻肺疾病患者心律快的治疗:1.改善通气,纠正缺氧(低流量吸氧、无创呼吸机辅助呼吸、气管插管), ...

版主,B受体阻滞剂是否改为地尔硫卓片呢?
发表于 2015-12-16 13:15 | 显示全部楼层
jilei860825 发表于 2015-12-16 08:59
版主,B受体阻滞剂是否改为地尔硫卓片呢?

这两种药机制完全不同,一般慢阻肺的都存在心功能不全,而心衰的三大基石包括ACEI、B它受体阻滞剂,醛固酮拮抗剂。
发表于 2015-12-16 14:51 | 显示全部楼层
旧日足迹 发表于 2015-12-16 13:15
这两种药机制完全不同,一般慢阻肺的都存在心功能不全,而心衰的三大基石包括ACEI、B它受体阻滞剂,醛固 ...

地尔硫卓不引起支气管痉挛加重症状,但他可以减慢心律,虽然没有(三大基石)改善心衰预后的作用,况且在肺心病急性期又不能用β受体阻滞剂,在慢阻肺患者的日常生活中多多少少的都存在支气管痉挛的情况,是不是可以尝试用地尔硫卓呢?
发表于 2015-12-16 15:56 | 显示全部楼层
jilei860825 发表于 2015-12-16 14:51
地尔硫卓不引起支气管痉挛加重症状,但他可以减慢心律,虽然没有(三大基石)改善心衰预后的作用,况且在 ...

心功能不全时钙离子拮抗剂慎用。还有可引起反射性心律加快。
发表于 2015-12-16 15:58 | 显示全部楼层
jilei860825 发表于 2015-12-16 14:51
地尔硫卓不引起支气管痉挛加重症状,但他可以减慢心律,虽然没有(三大基石)改善心衰预后的作用,况且在 ...

心功能不全是钙离子拮抗剂慎用,且易引起反射性心律加快。
发表于 2015-12-16 20:13 | 显示全部楼层
这个与缺氧有关,纠正缺氧之后应该是可以控制的。
发表于 2015-12-17 14:26 | 显示全部楼层
旧日足迹 发表于 2015-12-16 15:58
心功能不全是钙离子拮抗剂慎用,且易引起反射性心律加快。

“抗心绞痛的作用和机制:在冠状动脉痉挛引起的心绞痛,本品可使心外膜、心内膜的冠状动脉扩张,缓解自发性或由**诱发冠状协脉痉挛所致心绞痛;在劳力性心绞痛,本品扩张周围血管,降低血压,减轻心脏工作负荷,从而减少氧的需要量,改善收缩压和心律二重乘积,增加运动耐量并缓解劳力性心绞痛。由于本品使血管平滑肌松弛,周围血管阻力降低,血压下降,同时并不伴有反射性心动过速而用于治疗高血压。”----来自百科

钙离子拮抗剂易引起反射性心律加快,这只是其中的一个副作用,也许不占很重要的位置吧。

我只是一个基层医院的一个小医生,发现我们这的大医院(三甲医院)的呼吸科大夫,慢阻肺,心律快,考虑到B受体阻滞剂引起支气管痉挛,都用地尔硫卓,请老师赐教。谢谢
发表于 2015-12-17 15:00 | 显示全部楼层
jilei860825 发表于 2015-12-17 14:26
“抗心绞痛的作用和机制:在冠状动脉痉挛引起的心绞痛,本品可使心外膜、心内膜的冠状动脉扩张,缓解自发 ...

注意网络的百科不能作为专业依据,要以教材、指南为依据。
发表于 2015-12-17 15:02 | 显示全部楼层
jilei860825 发表于 2015-12-17 14:26
“抗心绞痛的作用和机制:在冠状动脉痉挛引起的心绞痛,本品可使心外膜、心内膜的冠状动脉扩张,缓解自发 ...

钙离子拮抗剂主要抗心绞痛及降压,本讨论话题侧重点在肺心病,一般肺心病合并冠心的不多。
发表于 2015-12-17 18:42 | 显示全部楼层
这个帖子含金量很高,学习了
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-12-18 07:55 | 显示全部楼层
旧日足迹 发表于 2015-12-17 15:02
钙离子拮抗剂主要抗心绞痛及降压,本讨论话题侧重点在肺心病,一般肺心病合并冠心的不多。

谢谢老师耐心解答
发表于 2020-4-16 21:29 | 显示全部楼层
伊伐布雷定能用在肺心病心律快的患者身上吗

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发表于 2020-4-27 15:37 | 显示全部楼层
我也遇到过这样的病人。给她吃了一点胺碘酮后心律慢下来了。
发表于 2020-5-31 14:06 | 显示全部楼层
不知道是谁翻出了这个帖子,我以为名医回来了,好想念与名医一起奋斗的日子。想念名医的第N多天。
发表于 2020-5-31 14:13 | 显示全部楼层
lljhjqq 发表于 2020-4-16 21:29
伊伐布雷定能用在肺心病心律快的患者身上吗

现在无转到内分泌、肾病科,所以暂时还没用过这个药,查阅了下说明书,没看到有禁忌,只有一项关于呼吸系统的,偶见呼吸困难,但最总是否可以使用,还需了解的大神,予以指点。叩谢!
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