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[推拿] 美式正脊,柔性正骨到底能不能治病?

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发表于 2015-10-13 22:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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临床上可以遇到形形{BANNED}的脊柱损伤错位,很多医师的搬法看似很神奇,啪啪的声音很是容易迷惑患者,其实很多这样的情况多是无效的,,所谓的柔性正骨,美式正脊柱在原则上只能归纳为关节松动术,对于白领非体力劳动的患者应该有作用,但是对于较为严重的颈腰突患者的效果还是要打问号的,追求轻巧手法是应该的,但是所谓的重手法是必不可少的,但是在做重手法时让病人不觉得痛苦才是最重要的,有时轻巧手法多次不能治愈的颈腰椎间盘突出,运用重手法却可以一次搞定,这是搞手法的需要探讨的,前几天一位关系很好的手法同行技术也是我认为最过关的,就遇到一次这样的经过。一位颈椎患者相当严重手臂麻木疼痛,朋友给他治疗几次都以轻巧手法复位为主,复位感觉不错,三天后突然加重,后请洛阳正骨医院的主任重手法一次搞定。我们交流了看法,最近一段时间我们均运用重手法治疗效果果然不一般。再次抛砖引玉希望搞正骨的爱友探讨对手法的见解,在此说明本人没有诋毁美式正脊,柔性正骨的意思。
发表于 2015-10-13 22:44 | 显示全部楼层
我认为 关键就是找到患病椎,并复位到位就有效果,至于远期疗效就看复位后稳定性,拙见。
发表于 2015-10-14 08:34 | 显示全部楼层
美式整脊用英语说应该是chiropractic, 他们所用的技术应该叫spinal manipulation technique, 也就是用瞬间的闪动力,既不是柔性正骨也不是关节松动术。而正骨师用英语说应该是osteopathy, 他们所用的技术应该叫    spinal mobilisation technique, 是一种类似于但也不同于关节松动术的技术,但也不是柔性正骨。在北美,整脊师和正骨师水平也是参差不齐因人为宜,也有水平很高的。他们的技术和理念与中医正骨既有相同之处也有不同之处,比如整体论等,应取长补短相互借鉴,才能真正提高。

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发表于 2015-10-14 08:41 | 显示全部楼层
不断的否定,不断的思考,力争有朝一日达到精确诊断与治疗。
发表于 2015-10-14 12:36 | 显示全部楼层
美国整脊需要上专门的学校2年,还要考级,不同级别能操作的手法不同。所以国内所谓的美式整脊并不是地道的,一知半解就自称美式的很多。所以你这个命题首先就不成立。
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发表于 2015-10-14 20:01 | 显示全部楼层
边实践边学习 发表于 2015-10-14 08:34
美式整脊用英语说应该是chiropractic, 他们所用的技术应该叫spinal manipulation technique, 也就是用瞬间 ...

说的很好,其实就是这样
发表于 2015-10-14 22:08 | 显示全部楼层
好久没上爱爱医了,今天一上来就得以拜读刘兄的大作。幸甚!愚以为,我辈能治的来自关节的疼痛,基本概括分为三类,其一是关节有错偏,但没有滑膜嵌顿。此类症状表现已痠痛为主,矫枉过正不失为一种好的方法。另一类是组成关节骨端错偏的同时伴有滑膜嵌顿。此类一般为不动不痛,一动锐痛。选用的手法最好的,是能在纠正骨端相对错偏的同时,发生弹响,通过关节负压的<---因相关法律法规和政策受限--->,将滑膜理正。其三是单纯的滑膜嵌顿,此类一般都有使关节张开到最大的**病史,疼痛很严重,病人甚至表现为**的“弹性固定”,局部运动功能受到严重的影响,但患者自己一般说不清具体的痛处,医生也很难找到准确的压痛点。当此之时,什么美式还是柔性都不好使。重手法恐怕也无能为力。我推荐用,强制手法,效果很好!此手法也通用于第二类。

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发表于 2015-10-14 22:16 | 显示全部楼层
手法不是关键,诊断正确才是关键,十个颈椎病九个半有增生,如何解决增生才是关键!
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-10-14 22:16 | 显示全部楼层
“爆         炸 ”两个字<---因相关法律法规和政策受限--->真是荒唐
发表于 2015-10-14 22:23 | 显示全部楼层
中医在我心 发表于 2015-10-14 22:16
手法不是关键,诊断正确才是关键,十个颈椎病九个半有增生,如何解决增生才是关键!
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...

不错偏就不会有增生,纠正了错偏,恢复了应力平衡,就不会再继续增生。说不定在破骨细胞的作用下,增生的部分也得到消除。但前提是得活到那个需要的年龄。
发表于 2015-10-14 22:24 | 显示全部楼层
中医在我心 发表于 2015-10-14 22:16
手法不是关键,诊断正确才是关键,十个颈椎病九个半有增生,如何解决增生才是关键!
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...

不错偏就不会有增生,纠正了错偏,恢复了应力平衡,就不会再继续增生。说不定在破骨细胞的作用下,增生的部分也得到消除。但前提是得活到那个需要的年龄。
发表于 2015-10-15 08:42 | 显示全部楼层
重手法是什么手法??新名词,太含糊不清了吧,是正骨手法?
发表于 2015-10-15 12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 手法爱好者 于 2015-10-15 12:17 编辑

美式正脊,柔性正骨,正骨复位,中医正骨,手**骨 等只是说法不同而已,其实都是手法的一种,万变不离其宗。就腰椎间盘突出症而言,不同的操作手法、不同的人操作,疗效为何各有不同呢?一是要找对病因,二是要手摸心会,三是要预判准确,四是要手法恰当,五是要突破重点。正骨手法用文字不是一句半句能说得清楚,不好表达,难于理解 领悟。
关于轻重手法,本人愚见:一般病情急性者中度手法、慢性者较重一点;对体重大 身材高者较重手法、身材小、体形瘦者要轻一点儿;对体质健康 强壮的人较重一些、体质较差 身体不太好的人用力要轻一些;对病情较严重,疼麻胀症状明显的病人,可采用轻、中度手法,如果效果不理想,再尝试重一些的手法。总之,每个人的病因人、病情、病程不同,要因人而异,不要贸然为之。正骨师的水平, 一是取决于所学的正骨技法,二是看自己的悟性,三就是靠经验的积累了。刘兄说 有时对一些病人重手法处理,会有意想不到的效果,所言极是!要做到艺高人胆大,只许对、不能错,确保万无一失,需要多年的钻研、实践和提升啊。一孔之见,不妥之处请诸方家见谅

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发表于 2015-10-15 15:32 | 显示全部楼层
我给答案:能!
发表于 2015-10-17 08:01 | 显示全部楼层
刘兄 你懂的!
发表于 2015-10-18 09:41 | 显示全部楼层
手法不重要,关键是诊断加康复策略,错位的人,整体身体张力都会异常,每次复位完都需要重新评估病患的角度和受限情况,还有感觉如何。还有整体感觉是否还存在异常,有些神经症状的是不建议正骨的,必须在不引发症状和疼痛的前提下处理,酸疼正常,其他疼就不正常了。
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发表于 2015-10-18 21:51 | 显示全部楼层
本来初学以我的实践和经验来说是不敢在刘永老师面前说话的,从我来***里面第一次看到刘永老师发帖,
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-10-18 22:10 | 显示全部楼层
我琢磨着,所谓的重手法就是力度的问题,一般的脊柱错位都不会单独的一个椎体错位,我自学的手法都是单独一隔一个关节的复位,一个椎体的错位一般都复位一侧的关节,重手法因为力度大,在大的力度下就会拉动相邻的椎体,不仅能够同时复位多个椎体多个关节,而且可以达到一个主要的牵引目的!在瞬间的牵引力下即能拉伸粘连,又能更好的使卡压的软组织更好的回位!
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2015-10-19 09:06 | 显示全部楼层
本人觉得,这跟轻重手法无关,诊断才是第一要素,条条大路还通北京呢,原因明确了,用什么方法无关紧要了,
发表于 2015-10-19 22:27 | 显示全部楼层
健康解码 发表于 2015-10-14 22:24
不错偏就不会有增生,纠正了错偏,恢复了应力平衡,就不会再继续增生。说不定在破骨细胞的作用下,增生的 ...

王之洲老师的回答一般都是非常严谨而全面的,王老在手法的精确度和力度基本达到完美的境界,搬法运用相当到位,是我最佩服的,你的理论也是我们需要学习的。
发表于 2015-10-19 22:31 | 显示全部楼层
手法爱好者 发表于 2015-10-15 12:16
美式正脊,柔性正骨,正骨复位,中医正骨,手**骨 等只是说法不同而已,其实都是手法的一种,万变不离其 ...

虽然从未谋面,感觉你的技术应该很好,几年没有来爱爱医了,能看到老朋友回帖,心情特别激动,或许我们见到的美式正脊确实是山寨货,所以学习是学无止境的,现在还是要不断地学习完善自己的技术。
发表于 2015-10-19 22:33 | 显示全部楼层
jinliuzi 发表于 2015-10-18 21:51
本来初学以我的实践和经验来说是不敢在刘永老师面前说话的,从我来***里面第一次看到刘永老师发帖,
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都是在互相学习,没有谁技术好,能弥补不足才是最主要的。
发表于 2015-10-20 01:15 | 显示全部楼层
不用想,能。要不美国人得病怎么办?呵呵。
发表于 2015-10-21 11:13 | 显示全部楼层
一个人不能代表一种手法  
发表于 2015-10-21 11:24 | 显示全部楼层
我也对美式正脊,没少下功夫,总是达不到理想,可能是功夫不到家吧,返回去用中医跌打正骨方法,治疗这些问题最近几年倒是收货不少,可考虑一下跌打的东西可能有意外收货。
发表于 2015-10-24 10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 手法爱好者 于 2015-10-24 17:15 编辑
刘永 发表于 2015-10-19 22:31
虽然从未谋面,感觉你的技术应该很好,几年没有来爱爱医了,能看到老朋友回帖,心情特别激动,或许我们见 ...


很少来这里了,偶有时间上来看看,留意正骨方面的贴子,特别是关注你所发的新贴。之前你写的那些内容非常喜欢,来自于临床实践,有的放矢,让我信服。刘兄在此***绝对称得上高手,我的感觉不会错!正骨 整脊学的人多,会的人也不少,但达到精通的人却不多,很多理论方面与实践是不一样的,因为真正有用的东西没法拿出来说,这是几代人的心血,是自己刻苦磨练的结果,个中滋味酸甜苦辣难于言表,是拿这些绝招来吃饭呢,不是我们保守!看到市面上常有人招收正骨学员,学费几千甚至上万,不敢苟同。其实,真正好的正骨手法不会那么轻易外传的,即使传授也是非常有限的,这么说可能会得罪一些人,但所说的是真话 实话啊。
那么,想学习正骨的朋友怎么办?我认为不论何种手法都有成功者,关键要有不怕失败的勇气和决心,认准道路坚定的走下去!不要急于求成,一蹴而就;千里之行始于足下,不要好高骛远,要一点一滴的学习和积累,探索 实践 改进 提高,要集中精力、静思参悟,如果你达到了一定的层次,就会产生了灵感,有了灵感,就会有新的发现,你自然就会上个新台阶。至于学习的途径有多种,书本、网络、录像,留心好的正骨 整脊老师,不要看他的名气,一看人品,二看疗效,我们学习是为了给患者治病,要的是医术,所以,若想在正骨上有所建树 作为,选择对适合自己感兴趣的手法和老师至关重要,的确可以少走许多弯路,老师的一句点拨的话语、一个实用手法的演示,都会让你茅塞顿开,有所收获。看准了要啥得投入,人家的东西也不是大风刮来的,古代武林高手中就流传着 “任给一寸金,不给一句话”,更何况现在市场经济了,想不花多少钱就轻易学到手,哪有那么便宜的事儿啊  呵呵 说到这些吧 病人来了。。。。。。。
发表于 2015-10-24 22:02 | 显示全部楼层
手法爱好者 发表于 2015-10-24 10:24
很少来这里了,偶有时间上来看看,留意正骨方面的贴子,特别是关注你所发的新贴。之前你写的那些内容非 ...

其实正骨就是一门需要大量临床才能总结出来的经验之道,是一个否定再否定的过程,经过多年的磨练你才会发现正骨的确是门很深的学问,每一年对正骨的见解都会发生不同的变化,以往的复位有可能又被现在的经验所推翻,错位与复位可能每一个正骨人对它的理解也会不同,所以治疗起来效果也就不同,临床上的矫正声能否代表是复位还是个未知数,初学者眼睛会盯着那个错位的椎体,而经验老道者则会考虑整体,所以这么多年来专心从事手法的研究的确总结了不少经验。正骨绝对不是嘎巴嘎巴响这么简单,医宗金鉴的正骨心法不愧是完美的总结,这么多年回头再去看看正骨心法,才发现里面的精华,是初学者无法体会的。老兄是哪里人士?
发表于 2015-10-25 17:07 | 显示全部楼层
谢谢楼主,学习了
发表于 2015-10-28 19:58 | 显示全部楼层
我遇到一个患者,经常腰掉下来了,不能动。每次都找一个老正骨师给复位,用劲很大。斜板法。按上就农动了。前后去了5,6次,就没效果了。找我正骨,说我劲比他小。但有效果。有天碰成块,问他好了,他说好了在没翻。是因为有天在小区散步,跑出一条大狗,把他都吓哭了,转身就跑。听到腰椎咔吧一声响。好了。
发表于 2015-10-28 20:08 | 显示全部楼层
还有一个腰突要做手术的,正了几次能上地干活了,下河摸了一天鱼,腰好了。
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