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[医理探源] 不形于诊该怎么办

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发表于 2014-8-23 10:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《黄帝内经》素问 ● 五运行大论篇第六十七
“帝曰:天地之气,何以候之?
岐伯曰:天地之气,胜复之作,不形于诊也。
《脉法》曰:天地之变,无以脉诊,此之谓也。”
对人体影响最大的司天在泉之气,胜气和复气,却不能够通过脉诊体现,那该怎么办呢?
欢迎讨论。

发表于 2014-8-23 10:56 | 显示全部楼层
脉诊需以全局考虑,站在天地之间来判断气的变化,人只是天地之间的一分子,人之气都在天地之气中。治病其实就是治气,气分阴阳,也就是调阴阳。胜气复气都是气的一种表现,掌握气的变化规律是治病的根本方法,也是掌握阴阳的变化而已。
发表于 2014-8-23 11:59 | 显示全部楼层
天地之气不形于诊,不形只是不显形而已,不显形并不等于没有形迹,无形而有象,故有形与无形只是相对而言的;在人体,常医以脉侯气,以理度之;在天地,历法阴阳,四时节气,都是古人对规律的总结,继而形成法度,来指导实践;五运六气也是在试图说明,天地无形之间的作用、运转和变化规律。。。。

我们不能妄言古人是通过何种方法知晓无形之变化,但我们可以确切的知道,古人运用的方法我们当今很多人达不到,不是达不到,是心性已经不能复古到那种时代。。。。。。一叶落而知天下秋也许可以做到,精骛八极,心游万仞确难;学习点经典照本宣科吧,理解透了受益无穷;有谁能知道易经之理到底怎么来的,不能洞幽察微,就只能以理度之,实证很重要啊。

医学到底不是玄学,但无形的规律在没有总结出来之前确实很玄。伤寒论的方子如果仅只是按常规的方法从一个个患者身上总结出来,那真是一将功成万骨枯啊。

如果是,那跟西医以人试药有什么区别呢?妄言,大家一笑置之或思之。。。。。
发表于 2014-8-23 12:18 | 显示全部楼层
天地之气,只有通过作用于人体,与人体结合发生变化之后才能以脉侯之,以四诊观之,这就明显的·后知后觉了。。。。。
发表于 2014-8-23 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白头翁 于 2014-8-23 13:52 编辑

天地之气,胜复之作
是指天气的变化反复无常,
不形于诊也
是指没有形状可判断
气虽然看不到摸不着,但它既然是物质一定会通过有形之物表达出来,一旦掌握了它表达的方式,就能判断它的变化
天有天机,病有病机,这个“机”就是问题的关键,比如通过口苦,咽干,目眩脉弦我们知道是少阳证。通过休眠的昆虫突然开始活动知道天气已到了惊蛰这一季节
发表于 2014-8-23 14:55 | 显示全部楼层
刘力红博士的师父李阳波先生《开启中医之门》认为: 司天之气、在泉之气、 中运之气,此三气最为重要。人体气立打开顺序依次为:中气、司天、在泉。老子说,大音希声,大象无形,但是中医却不能单纯的哲学化。既然无以脉诊,那么其他途径和方法又该是什么呢?这应该就是制约中医发展的瓶颈所在。
发表于 2014-8-23 17:08 | 显示全部楼层
用心观象,一层窗户纸。。。但是,上士闻道勤而习之。。。。。
发表于 2014-8-23 18:02 | 显示全部楼层
宇宙旋风 发表于 2014-8-23 17:08
用心观象,一层窗户纸。。。但是,上士闻道勤而习之。。。。。

斑竹何不捅破一下?哈哈……
发表于 2014-8-23 20:48 | 显示全部楼层
俺是低级别的,不懂这些。
打酱油去也!
发表于 2014-8-27 09:27 | 显示全部楼层
读书切忌断章取义,五运行大论通篇讨论的主题是天人相合,他写这篇文章的人的论点就是天人相合,天主而人从、人合,人去适应天地的变化,根据天地的变化作调整,来达到保健或防病治病的目的,但其他篇章作了补充,比如经水、九宫八风方面的论述,有其他的医家在反驳,内经之所以为经就是和而不同,求同存异,你这样截取这几句出来,也讨论不出什么,反而越论越偏离内经。内经有很多文章是很值得玩味的,尤其一些大论,要读懂他的论点和论据,还要参考其他篇章,况且这里面还有收集整理时各文之间的掺乱,有些文句段落放错了位置呢!
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2014-8-27 11:00 | 显示全部楼层
楼主过虑了,截取这两句出来讨论,不是偏离内经,而是因为中医可能就卡在这两句上。
中医眼下的不景气可以找出千万条理由,不过说到底依然还是疗效的问题。面对现代医学束手无策的诸多疑难杂症和不治之症,中医同样也是无计可施。为什么要截取这两句话,就是因为在实践中发现,这个天地之气,胜负之作,恰恰就是导致这些疑难杂症的根源所在。中医如果不突破这个障碍,疗效上便很难取得突破性进展。
作者既然在书中特意提出这些,就一定有着解决的途径和方法,只不过不是传统的望闻问切,不是后世标榜的所谓辨证论治罢了。
发表于 2014-8-27 13:44 | 显示全部楼层
***愚人多,望请真人赐教。
发表于 2014-8-29 17:07 | 显示全部楼层
中医不可能卡在这两句上,你要是这样说那后来的大宗师的成绩就不值一提啦?现在的很多疑难杂症古代也有,只不过古代的传承教育质量过硬,而且是中医一家独大,不像现在多了个西医,有选择了。无论是医师还是病人多数都是脚踏两条船,医师脚踏两只船则术业难精,病人脚踏两只船则服药难继,术业不精则开方不稳而杂乱,服药不继则医嘱执行不力,取效当然难,当然还有其他的问题,至于运气的问题,古人早就已经形成了完善的系统了,在下实在愚昧且鲁钝,不明白如何突破。你要是说现在的医师都不懂运气不会用运气治病了,我尚能理解,或者说你要用运气的理论来突破这种天地加在人身上的限制?但即便这样,那还是跟原文的论点相距甚远,如果你不接受这种被动的论点,老实说可以直说,不用搞这种,只要展示你的成就出来,大家一目了然,省得讨论来去,离题愈远。而且基因克隆方面的技术一旦解锁和更成熟,中医将面临被技术性击倒,那才是真正的突破运气的限制了,人体结构想怎么换就怎么换,到那时你以为还有人愿意吃药扎针吗?那时就是中医西医一起退休,医师彻底的变成了修理工了。再说内经早已有几篇文章在反驳这种消极观点了,证明当时医家已经认识到而且也找到了做到了,就记载在在内经里,你非要证明你比写内经的这些人牛逼吗?ps:最后一句恕我小人之心了,但我就是这样有话就直说了,还请海涵。
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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2014-8-29 18:00 | 显示全部楼层
有理无药,有药无理,就是中医的现状。
发表于 2015-6-3 09:12 | 显示全部楼层
今年二之气少阴当令,但是乙未年中运少商,火胜水复。是以目下除了六气这个少阴,还有五运里的胜气存在。
临证中如果有疑问,不妨试着从这个胜气入手考虑,当然它只剩下几天的光景。
发表于 2019-12-7 12:20 | 显示全部楼层
谁能回答,脉只察间气,即左右升降之阴阳
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