[我爱中医]：跟随临床老师中医阴阳的认识理解——摘要

医****徒

回复 29# 蛤蟆隐士


   这个理解以我的见识完全赞同。  不过两位，切磋交流乃医学幸事也，不管水平高低，切不可意气用语，更不可语出伤人。
  你们开贴互骂，乃是违背阴阳和谐之道，违背医乃仁术之道。
  内经有云：恬淡虚无，精神内守。作为医者或者学医者，应该以自身的实际行动践行阴阳之道啊。
  阴阳不仅是医学的术语，也是我们做人做事的道理，从日日事事中去理解阴阳，践行阴阳平衡，是我们应该做的啊。

蛤**士

回复 31# 医道门外一信徒


    非常感谢直言指导，必须是这样，所以已经我要求版主删除了，

z****1

我觉得有些说法不需要删，一些理论正在揣测。

z****n

攻击人就是阴阳不和谐，每个人对万事万物的不同理解都可以发表出来，意见不同，理解不同可以保留意见，不能攻击人，要不然谁都不敢说不敢发表不同的言论，中医就无法进步*我申明我不是医生只是人民群众中的一员*
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此消息发自android版爱爱医

蛤**士

回复 31# 医道门外一信徒

说实话，有些人就是魔鬼的化身，在自己的帖子里失败就假装糊涂，连什么话题也故意模糊，而在这里的帖子里却异常清楚，回光返照告诉你跑题了：“表里阴阳”

z****n

别打口水战了，**们把行医地址公布，我去看看病，我愿意做小白鼠*
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此消息发自android版爱爱医

蛤**士

壮水之主以制阳光，益火之源以消阴翳

是不是可以这样理解：

1、这的水是指肾阴——元阴，这里的火是指肾阳--元阳。

2、阳光——阳邪，是指肾阳相对的亢盛形成的阳邪；阴翳——阴邪，是指肾阴相对亢盛形成的阴邪，这里的阳亢是不正常已经是阳邪，阴盛也不正常已经是阴邪。

3、通过补益肾**，可以制约因肾元阴相对不足导致的肾元阳相对亢盛；通过补益元阳可以消除因肾阳相对不足引起的肾阴相对偏盛。即补益**制约阳邪，补益元阳消除阴邪。

4、阴盛则寒，是实寒。这里的寒是阳虚则寒，是虚寒；阳盛则热，是实热。这里的火是阴虚则热，是虚火。

翟*

宇宙旋风先生说： 阳盛则外热，阴盛则内寒，阳虚则外寒，阴虚则内热;，
这个跟阴阳有关系，翟先生不妨用您的”翟氏阴阳定律“解释一下----:阳盛则外热，阴盛则内寒，阳虚则外寒，阴虚则内热,为中医学子释疑，或证明它的谬误?
回复：“阳盛则外热，阴盛则内寒”如果和定义表里阴阳有关系，翟鉴的观点就告破灭，请先生把具体有关的内容拿到桌面。
“阳盛则外热，阴盛则内寒”不是翟鉴标题的内容，所以，不以回复，但是，可关注先生的解释。

翟*

蛤蟆隐士先生的29楼“以寒热分阴阳，阴阳不可混淆。以精气分阴阳，阴阳不可离”没有一丝定义表里阴阳的根据内容，所以，没有回复的价值。

翟*

37楼蛤蟆隐士先生跑题了：
壮水之主以制阳光，益火之源以消阴翳
是不是可以这样理解：
1、这的水是指肾阴——元阴，这里的火是指肾阳--元阳。
2、阳光——阳邪，是指肾阳相对的亢盛形成的阳邪；阴翳——阴邪，是指肾阴相对亢盛形成的阴邪，这里的阳亢是不正常已经是阳邪，阴盛也不正常已经是阴邪。
3、通过补益肾**，可以制约因肾元阴相对不足导致的肾元阳相对亢盛；通过补益元阳可以消除因肾阳相对不足引起的肾阴相对偏盛。即补益**制约阳邪，补益元阳消除阴邪。
4、阴盛则寒，是实寒。这里的寒是阳虚则寒，是虚寒；阳盛则热，是实热。这里的火是阴虚则热，是虚火。
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“表的阳比里的阳多”有书证，请您拿书证。这个说法如果是您自己创新的，请拿出理由，改口、跑题是无能的表现。

宇**风

37楼蛤蟆隐士先生跑题了：
壮水之主以制阳光，益火之源以消阴翳
是不是可以这样理解：
1、这的水是指肾阴——元阴，这里的火是指肾阳--元阳。
2、阳光——阳邪，是指肾阳相对的亢盛形成的阳邪；阴翳——阴邪，是指肾阴相对亢盛形成的阴邪，这里的阳亢是不正常已经是阳邪，阴盛也不正常已经是阴邪。
3、通过补益肾**，可以制约因肾元阴相对不足导致的肾元阳相对亢盛；通过补益元阳可以消除因肾阳相对不足引起的肾阴相对偏盛。即补益**制约阳邪，补益元阳消除阴邪。
4、阴盛则寒，是实寒。这里的寒是阳虚则寒，是虚寒；阳盛则热，是实热。这里的火是阴虚则热，是虚火。
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“表的阳比里的阳多”有书证，请您拿书证。这个说法如果是您自己创新的，请拿出理由，改口、跑题是无能的表现。
翟鉴 发表于 2013-8-26 06:07

                               
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此话题就此打住。在这个帖子里再争论这样的话题，已经失去任何的意义，既然个人都坚守自己的观点就是真理。那就留待时间和实践来验证把，

希望大家把自己的独到见解广泛运用于临床，以福祉一方百姓，能经得时间验证的理论才能成为流传后世的经典。。。。。。。旁观看得透而不说话的明眼人当大有人在。

蛤**士

“阳盛则外热，阴盛则内寒，阳虚则外寒，阴虚则内热”
就按照字面解释，是否可以这样理解：
一、阳盛则外热
1、这里的阳是表阳热邪。火热邪气客留肌表，热邪雍滞肌表，腠理闭塞，出现发热现象。是外邪所致，是表实热证，治法是辛凉散。
2、这里的阳是内阳是内火。脏腑功能失调，气机不畅，郁而化火，火热随卫阳外泻肌表，出现发热现象。是内火所致，是里实热证，治法苦寒清泻。
二、阴盛则内寒
1、阴指外寒邪。寒邪直中脏腑，损伤内阳气，出现吐泻现象。是外邪，是里实寒，治法是辛热散，带散

2、阴指内寒气。脏腑功能失调，寒气内伤，阴寒内盛出现吐泻。是内邪，是里实寒，治法是温热，直温

三、阳虚则外寒

1、这里的阳卫阳是表阳。寒客留肌表，卫阳被遏制，表阳不胜寒邪，出现恶风肢冷的现象。是表虚寒证，治法辛甘温散

2、这阳是内阳是元阳。机体阳气虚弱不能温熏肌表，肌表阴寒偏胜，而出现畏寒肢冷的表寒现象。这是脏腑功能失调所致，这是里虚寒证，治法甘温补。

四、阴虚则内热

这里的内热是阳亢，是阳相对偏盛。阴阳平衡，阴亏但阳还是一样，这样阳对阴来说相对就显现。是内伤导致脏腑功能失调，出现**阴液亏虚，阴补能制阳，虚阳上亢所致。是内热，是里虚热，治法是滋阴以清热。

蛤**士

回复 41# 宇宙旋风
首先感谢版主跟帖支持学生！
我不会对他的跟帖做任何反应，因为与他谈论交流已经失去了意义，我想在这里得到各位老师指点并收获增长医术知识，而他失去了我的目的，本来不想在那里扯淡，另开帖子希望有老师指点，没想到还来这，而且是好无意义的驴口不对马嘴的评论。没关系他要是无聊无所事事就说吧，习惯了就好了。这样也许从各位老师的评论中，他能领悟中医引申阴阳应用的核心，就不会再这样了！

翟*

宇宙旋风先生说：此话题就此打住。在这个帖子里再争论这样的话题，已经失去任何的意义，既然个人都坚守自己的观点就是真理。那就留待时间和实践来验证把，
回复：如果能为自己的观点坚持答辩，就证明还有一定的道理，但是， 蛤蟆隐士即没有还手之力（没有答辩能力）又没有招架之功，您又凭什么说 蛤蟆隐士坚持自己的观点呢？
蛤蟆隐士先生说：表的阳比里的阳多。
揭谬：这个话题首先要明确表为阳是根据什么定义的，蛤蟆隐士先生定义表为阳的理由是：“表为阳，里为阴：表显露，在外、明处；里隐藏，在里、暗处；表视之可见、触之可及，里视之不见，触之不及；人体的表在明处可见，里在暗处看不见，是我表为阳的依据。是阳在外，阴在里的理由，是我阐述阴阳里外的理由；人体表为阳：是根据古代阴阳理论。表是外露的、表是阳刚的具保护内在的组织器官、表是清晰的、表是充实的容纳不了水谷空气，表是调控里阳气内聚外散；明确告诉你，只要先生承认阴阳属性存在，不管什么现象和物质都能定阴阳，这就是哲理的、普遍的阴阳理论。一个铁球也可以定阴阳，而且意义很大；我表为阳的理由是，表外在、肉眼一眼看穿”（这是先生的原话）。
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先生的谬论在：先生把能看见的定义为阳，不能看见的定义为阴。
传统有“阳化气（阳是无形的），阴成形”之说，阳化气，“气”是无形的，是不容易见到的。阴成形，是指有形的或容易见到的。先生定义的阴阳与传统理论相违背1）；用可见不可见定义阴阳，一您没有书证，二更无合理的理由2）；您把容易看到的定义为阳，事实也与您的论点相反，传统理论有“头为阳，足为阴”之说，但是，头是自己看不见的，而足是容易看见的3）。这几点表明先生的论点不但与传统理论相违背，更与事实相反，
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“表的阳比里的阳多”我提出的这几点蛤蟆隐士先生不但没有坚持答辩，反说不跟帖了，但是，用跑题到“ 阳盛则外热，阴盛则内寒”，这与“表的阳比里的阳多”的根据和理由有一点关系吗？
当然，您可以把不能自圆其说的跑题当坚持自己的观点……

翟*

既然 蛤蟆隐士先生不在与我答辩，那我就把先生的谬论一 一的驳斥一下：
先生根据“表视之可见；我表为阳的理由是，表外在、肉眼一眼看穿”定义表为阳，这是一个创新，更创新的是：用肉眼能看见的为阳，那么，您又说“阴阳的互藏互寓，所谓阴中有阳……”，可笑的是：里不可见的，阴中这点“阳”您是怎么看见的？您在哪套书见过里表里阴阳的定义是根据“能看见的为阳”呀？

宇**风

回复 44# 翟鉴

您还是没有明白我的意思，您俩的观点都在这摆着呢，孰是孰非，旁观者自能看得`明白的。。。。。。。不要把我的原话截下一半拿到这里来表述吧？


再说不管什么原因，人家已经放弃和您辩论了，穷追没啥意思吧。退一步讲，说个比喻：如果我说我错了，就能证明您的观点一定是正确的？只能证明我个人的理解暂时还代表不了真理。。。。。。。

翟*

宇宙旋风先生说：
回复 44# 翟鉴
您还是没有明白我的意思，您俩的观点都在这摆着呢，孰是孰非，旁观者自能看得`明白的。。。。。。。不要把我的原话截下一半拿到这里来表述吧？
再说不管什么原因，人家已经放弃和您辩论了，穷追没啥意思吧。说个比喻：如果我说我错了，就能证明您的观点一定是正确的？只能证明我个人的理解暂时还代表不了真理。。。。。。。
回复：我们的观点不是摆设，不论是谁，都得对自己的言行负责，如果面对质疑不敢为自己的论点答辩，这是对学术不负责的态度，蛤蟆隐士先生已经没有能力答辩了，但是，蛤蟆隐士先生一直都认为他把翟鉴驳倒了，还说翟鉴装着看不见……。
另外，讨论学术内容是严谨的，即使蛤蟆隐士先生不敢答辩了，对谬论的驳斥也是有必要的，如果我驳斥的不在理，对方肯定会反驳的。如果对方不反驳，说明我驳斥的有理。
关于观点正确与否，我们自己都清楚的很，如果是正确的观点，是不怕任何人质疑的，“表的阳比里的阳多”这个说法如果是正确的，那么，这是蛤蟆隐士先生自己的话题，他能不答辩吗？

宇**风

回复 47# 翟鉴

那您就另外开一个单独的帖子，把您认为是错误的观点，一条一条的驳斥，让别人系统的了解您的真理。。。。。。。

蛤**士

重复...............删除

蛤**士

回复 48# 宇宙旋风


    我已经说过，不会对它的回复做任何理睬，愿意说就说，不愿意就走，对我豪无意义。您想一一个发了帖子，别人对他一一列出事实，不去答复辩解，来这里说与毫无相关的话题，那是怎么回事呢？聪明人一看就知道。版主我如果用：“水和人”“男和雨”问您，请说谁属阴谁属阳，您会怎么看待，肯定会说我**！因为这两个没有关联。因为有些人的脑进水了，不灵活，就理解不了。如果用头与足问您，请用可见不可见解释阴阳，您会怎么说，也是一句话**！因为这些人只知道机械用套的方法去，不知道阴阳是有针对性的。如果有人问您电波有没有，您肯定回答有，但是如果有人要您直接拿出来给他看看，您又会怎么回答呢？也是一句话，**！所以为什么要和这种人谈论呢？如果是一个正面人物，会去实践用他的理论辩证用药施治，绝对不会涉及到别的辩证方法，并且有条有理清晰有效来证明，不会要他去行动却避而不谈，还诡辩有理。

宽**怀

你中有我，我中有你，阴阳平衡，缺一不可。

蛤**士

回复 51# 宽广胸怀


    感谢指点，欢迎看看我的有奖病例分析，指导学生学习

宽**怀

隐士老师，学生常看您的文章，受益颇多，可惜还没入门，只能跟在风湿后面尾随而已。呵呵。

蛤**士

回复 53# 宽广胸怀


    我也是刚进临床不久，这里是中医基础板块，是来学习中医基础知识，不是来学习**八卦的，对阴阳不必研究，知道概念性的东西就行，研究就拜托给那些学者科学家吧。

宽**怀

老师说的极是。所有知识都是要“用”的，实用管用才是真谛啊。呵呵。

o****0

“老师理解任何相对应相关联的事物和现象都可以用阴阳属性来概括，任何一事物和现象本身也存在阴阳两面，这是中医阴阳互根互存，阴中有阳阳中有阴。”
不必太执着与阴阳，古时候一些语句表述不如现在的复杂和详细。对于体内平衡用了阴阳来形容，其实质仍是体内的平衡。很多时候的阴阳可以用寒热来形容，但寒热只是阴阳的一种表现而已，所以古人说了很多阴阳的例子，只是来表明，阴阳只是一个符号，表示事物的两面性而已。
读古书，需用现代的眼光去审视和吸收，要利用现代的一些观念和已证实的一些理论去吸收消化并加以利用。这样何须担忧中医的未来。

蛤**士

回复 56# othmar2020

“读古书，需用现代的眼光去审视和吸收，要利用现代的一些观念和已证实的一些理论去吸收消化并加以利用。这样何须担忧中医的未来”
赞一个，鲜花香香。

蛤**士

回复 37# 蛤蟆隐士

“益火之源以消阴翳，壮水之主抑制器光”你要看她的前身后世，联系起来就知道了  。“益火之源以消阴翳，壮水之主抑制器光”是医学家王冰对《素问》“诸寒之而热者取之阴，诸热之而寒者取之阳”的注释语。用苦寒的药物治疗热性的疾病，热不除，反而更热，就要用滋养补阴的方法治疗；用辛热的药物治疗寒性的疾病，寒不除，反而更寒，就要用温阳补阳的方法治疗。而有“益火之源以消阴翳，壮水之主抑制器光”这样的注释。

肾阳、肾阴否可以这样理解？心肾相交怎么理解？

肾中同时存在肾阴与肾阳，心中同时存在心阴心阳。肾阴需要肾阳的温煦才能上济诸阳，肾阳需要肾阴的滋养才能温熏肾阳。心阴需要心阳的温煦，心阳需要心阴的滋养。心肾相交是什么意思呢？心属火肾属水，肾有肾阴肾阳，心亦有心阴心阳，除了自身相互制约克制外，对其他脏腑起到相济相制作用，维持机体平衡。心阴不足肾阴上升济心阴以克制心阳，肾阳不足心火下降肾阳克制肾水；心阳不足肾阳上升温煦心阳克制心阴，肾阴补足心阴下降滋养肾阴克制肾阳。这样达到自身调节维持平衡，保持身体健康状态。其他脏腑也是一样。

为什么阴阳皆能升能降呢？是不是可以这样理解？

人与自然相应，生理与自然一样相呼应。天为阳，地为阴。地中的阴气（如水）通过阳的温煦蒸腾气化，上升天空，与空中的阴气结合，充实空中的阴气；空中的阳气下降，与地中的阳气结合，充实地中的阳气，助阳气蒸腾气化；空中的阴气（如雨水）下降，与地中的阴气结合，滋阳地中的阴气，滋养万物生长；地中的阳气不断蒸腾气化阴气，上升到空中，充实空中的阴气。周而复始。

由此可见有人认为地为阳，天为阴，有热便是阳，有寒便是阴，这认识不符合中医天人合一。不知道蒸气的前生即是阴，地表的万物生生不息，不但需要阴气滋养，也需要的阳气来温煦，因此阴气阳气是同时存在地，也同时存在天，不能违背天理出生忘了娘

只是个人理解，还是那句话，我们是学医不是学**看地理，不需要研究。

蛤**士

某些人根本就不应该谈中医阴阳，我为这样的人感到羞耻，根本不理解中医阴阳在人体中的应用，无法理解却不甘寂寞，于是歇斯底里。谬论被人揭露无法接受，无法用自己的谬论去面对实际病例，彻底憋疯了！于是来了维护中医、铁杆子中医为幌子，表白自己也是中医人也在用中医治病，是为了维护中医。看看断章取义的说辞象是中医人吗？是在维护中医吗？完全不懂中医内涵！谁会相信一个抛开了中医几千年的经验，而自己糊弄辩证来治病，实际病例不去面对还在狂嚎？如果这也是中医医生我还真不敢想象“治病”了多少人！

天天在叫蒸气与雨，地为阳与天为阴，寒热定阴阳如此的荒谬说辞，误导这就是证据蒙蔽外人。我敢说这种人连蒸气是什么也不知道，如果知道蒸气是什么，不会有这谬论了。蒸气的前生是水，水属阴，如果地是阳的，水搁哪里来？藏在哪里？我们地面水占多少？地上万物欣欣向荣谁在滋养？如果没有水份哪里来得蒸气？

让人无法理喻的“地阴已经在下了还向哪降”傻子也知道地面的水渗透地下，太阳的阳照耀四周。还什么地平线，什么DNA，什么宇宙，天空越高越寒，天空越高越寒吗？把阴阳误解为两个具体事物与现象，这是在谈阴阳的吗？根本就不理解古人以矛盾运动中的事物与现象用阴阳来概括，并且用阴阳的变化消长来说明解释物质和现象的运动变化。

为什么这么说呢？看看这样的说辞就知道了。
“盲人什么都看不见，这时的表是否就为阴了呢？夜间没有灯光的表是否就为阴呢？您自己的头看不见是否就为阴，足您能看见是否就为阳呢？”这是在说阴阳吗？什么叫断章取义？这就是明显的证据，对待我这么简单的表里阴阳几句话，都不明白，都要断句来说，中医渊博知识能理解吗？可见对中医的典籍取其中的一句来说也就不奇怪了。因此某些人是不可理喻的，以辞害意，以**决定脑袋，这样的帖子对中医发展豪无意义，不理也摆，决定让他自生自灭！

W****3

回复 59# 蛤蟆隐士


    与那种不思进取，只会乱想的无赖有什么好说的，中医要原生态才可以振兴，不是随便发表一些理论就成为**级人马，最重要的是理论指导下疗效的确，疗效显著，才是正确的，医学一途，不难于用药，而难与识症，亦不难于识症，而难与事阴阳，阴阳化生五行，其中美妙，没有悟性与几十年的经验又如何领悟，现在中医没落，大部分止于用药，不懂识症，更不懂阴阳，谈之何用？？？秉着怀疑的态度验证中医方知中医的博大精深，这个才是经验，临床不同书中描述，往往症状不全或者病机复杂，这其中就要医生的病史采集能力，用药特色等，不是开口闭口就是黄帝内经的名句，要整体观念论治，病症的确复杂，一是理论不够关，二是用药经验不够，三是没有思路，不懂的掌握治病，以药试病或者分开阶段治病，一个简单例子，腹胀病人只诉便溏，自己看舌谈红舌苔薄白，如何治？利小便而实大便，一枚车前子可以治，但不顾本，若辩证为脾气虚，四君子这类汤药可治，若辩证为脾阳虚，附子理中类汤药可治，但亦只是接近顾本，若临床过，其实亦可以用龙胆泻肝汤加减（一部分病人），为什么？？？因为用龙胆泻肝汤的只是用中药不懂中医医理，它是有效果，但是大大伤身了，该如治？？？如何固本？这里就是你自己的经验以及理论，我试过消与下法并治，亦试过汗**治等，效果不错，病人是我们最好的教师，因为他们验证了我们的理论同时验证了我们读的医案治病特色，不要搞高理论的，更不要谈该字？小人危害中医现象比比皆是，都是想钱又无实力的人，有何必理会呢？上当的只是无知的人，
    中医博大精深，临床时我都指导西医临床，疗效好，而病死率都下降了许多，西医同时亦为中医奉献了许多，不容置疑！这是我在做住院医师时深深体会，但亦不要迷惘，博大精深后就要大道至简，有自己的特色，学医不是很在意经典名句，而是指导治病！
                                     胡说多句，不要介意，好高兴讨论中医！！！