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[推拿] 小鸟系列,再议手法

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1# 楼主
发表于 2011-5-13 23:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我最近又看了一下以前的老贴子,发现一个问题,好像在小鸟以前发的这些文章里面,大家最关注的东西是怎么治,扎哪里的针,手法怎么去做,还有人专门Q我问我手法的问题,感觉有点郁闷,手法学我以前就讲过的,而且,我也不止一次的在贴子里提到过,手法的描述是最难的,你必须要用二维的文字把一个三维的东西描述出来,而且还不是一个常见的规则图型,当然,手法描述里面可不止三维,还包括了力这一个维度,更复杂,昨天,有个美女,又在问我手法上的东西,答应给她写一点.想想还是发上来,大家一起看一下,还是那样,手法的东西,我不可能在这里描述怎么怎么做,我还是只讲基础的东西,以前我讲过手法的一些最基本的东西了,今天我想提一下手法的设计与分解,也许我的理解很片面,但是希望给大家提供一个思路,通过这个思路来理解一些东西,不要再让我去描述某个手法了.  
       最近那个美女给我看了几个所谓名家的手法视频,前后也看过几个,大同小异,都不过是把别人的一些东西结合起来用而已,有一些自己的创新,但是总的还说,还是没有脱开小鸟以前说过的那几点,牵引、失稳、旋转,这些我以前讲过,今天也不再多说,我只能偿试着用一点别的方法让大家更加理解这几个字的含义,也就是说,理解这个以后,差不多就可以做到颈椎矫正老师说的法无定法,法在心中了,也就不会再去追求所谓的谁谁谁的手法好了,自己就能做,而且相信能够看出谁的手法好谁的手法不好,比如广西那个什么东西的迷踪手法,简直就是中国正骨界的垃圾之作,烂到极点,就没见过谁把手法设计成这种德性的,还好意思办班,也不怕出事。
       牢骚就发那么多了,今天主要讲的还是整复类手法,当然,不是说松解类没用,而是说松解,你怎么做都行,安全,都有效,关键是整复类的手法,这类手法的基础就是我们的解剖学,关节的构成,这是基础中的基础,如果不了解这个,是没有办法明白一个手法的含义的。整复类手法的操作条件第一是你必须先找到需要整复的部位,这个需要你的临床经验加上触诊,这个没法说的,多练吧,第二是需要放松,不管是患者还是患者的肌肉,一定要处于一个放松的状态,要不然做不了的。第三就是你对该关节的了解了,你必须要通过临床症状和你的触诊来了解关节的改变是什么样的,比如说,旋转、位移、侧摆,点抬头等等,那么好,当你确定了这些东西以后,你就可以开始进行手法复位,我们的书上讲了几种整复类手法,但是,对每一个病人来讲,手法操作都是一次新的设计,因为你的角度,用力等等都不会一样,也就是说,我们把以上的信息了解了之后,就必须针对我们的病人进行手法的设计,那么,这个设计也就是我们今天讲的重点,那么怎样针对病椎进行整复,这时候,我们首先需要的是锁死其他椎体,当然有些地方不可能完合锁死,但是,起码要做到让病椎的活动度最大,而其他椎体的活动度最小,也就是我们讲的让病椎处于一个失稳的状态,只有这个时候,我们才可能进行旋转。这个也就是我们手法设计的关键了,当然,这个一定要建立在安全的基础之上,光讲这个,也许大家可能还是不明白,下面,我给大家分解一两个手法做为例子,让大家能够有一个参照,希望以后都能自己分析各个手法。
        以我们推拿学教材中的颈椎旋转复位法为例,我不讲坐式复位,那个危险性相对较大,也较复杂,就分析卧式复位法。这个手法的操作是这样的患者仰卧位,术者于患者头侧,一手托于枕骨,一手勾住患者下巴,在矢状牵引力的条件下,将颈椎旋转到生理极限,然后以一个寸颈复位。这讲一个大概就行了,那么我重点分析环枢关节的复位手法,同理,也是这样操作,但是在复位环枢关节的时候,我们常常可以看到师父们都是把患者的头以仰角形式抬到最大,为什么会这样,我们先来看,环枢关节,这个关节是颈椎里面最为特殊的关节,因为有枢突的存在,这个关节不同于其他,我们的颈椎后面都有棘突,而棘突间相互构成了棘突间关节,而由于枢突的存在,让我们的环椎棘突不能与枢椎的棘突相互锁死,所以,当我们把头以仰角抬到最大的时候,从枢椎开始到C7之说的棘突间关节全部都锁死,而环椎此时成为可旋转的唯一椎体,那么也就达到了我们所讲的失稳状态,也就让手法整复有了解剖基础。这个手法就分析到这里。
       第二个,我还是以推拿学上讲的腰椎斜扳法为例,操作方法不重复了,首先,患者卧位时,全身可以无条件放松,这个是安全的基础,而侧卧则是为了给我们操作者提供一个可以构成长杠杆的基础,那么,当我们做好椎体定位的时候,就可以开始整复,可是我们看到一些现象,比如,在整复前,要先将患者压在下侧的手拉出来,为什么,因为如果手臂不放出来的话,第一是不稳定,第二是不放松,比如,我们看到操作者会将患者在上侧的腿调整一下,有时候放在另一腿的踝关节,有时两腿同时伸直,有时候放在膝关节上,有时候会用单腿膝胸位,为什么?大家可以自己去找个病人感受一下,当你上面这个腿动的时候,腰部的哪一个椎体在跟着动就知道了,也就是说,当腿放到某一个位置的时候,会产生对某一椎体的活动度变为最大的影,而此时,其他椎体的活动度相对较小,也就是产生了一个我们所谓的相对失稳状态,那么还有,我们有时候会把患者的腰往外弓一些,有时候会让他向内弯一些,为什么,因为我们的脊椎的生理弯曲,在腰曲段是向前的,也就是说,当我们向外弓腰的时候,患者的棘突间关节是打开的,而向内的时候,是锁定的,当然,不止一个关节这么简单,我简单来说,大家可以自己去考虑一下其他关节的问题,这些摆放,都是根据我们的需要来制造一个失稳状态。
       那么,手法的分析也就差不多了,其也的,也就是一定要注意安全的问题,手法设计一定要以安全为主要目标,哪怕你治不好都没事,就怕你治出问题来。
       还说一句,算是废话,就是整复的时候,我们不一定要折向位移的相反方向,要知道,椎体的整复,上面有很多可以做杠杆的点,比如说,棘突和双侧的横突,那么,不管向哪个方向旋转用力,都可以找到一个反向支撑点来作为作用力点,所以呢,不被那些办班的所谓专家忽悠了,别以为只能向一个方向走,都可以的,先把空间上的想明白了,也就明白我说的意思了,这个简单,不多说了。

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2# 沙发
发表于 2011-5-14 00:11 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

本帖最后由 阿俊小帅 于 2011-5-14 09:03 编辑

支持一下,应该给分才对哦.
3# 板凳
发表于 2011-5-14 06:05 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

支持一下,实话实说。
4
发表于 2011-5-14 10:35 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

支持小鸟
,首先树立
三维空间的概念,想象
立体几何,在此基础上判断关节错位情况,然后摆好**,
锁定其它无关

节,最后根据力学原理找到杠杆受力点,最后闪动关节即可。
杠杆受力电,闪动一搬即可,精辟。
5
发表于 2011-5-14 11:45 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

回复 1# guitaren


    顶一下,支持论点,:“当腿放到某一个位置的时候,会产生对某一椎体的活动度变为最大的影,而此时,其他椎体”。好!花
6
发表于 2011-5-14 12:00 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

郑大夫说的很好! 顶。
7
发表于 2011-5-14 12:18 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

直指精髓!!!
8
发表于 2011-5-14 12:31 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

建议你去广西中医学院专家楼二楼软组织损伤科看看陈氏颈椎手法,感觉你有点狂妄自大了,看了几个视屏就妄自下结论,确实早了点,正骨手法的目的无非就四个字:安全,有效
9
发表于 2011-5-14 12:47 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

80%赞成guitaren 老师的观点,但是,个人感觉陈老师的迷踪手法——安全、舒适、简单、有效
10
发表于 2011-5-14 15:53 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

本帖最后由 健康解码 于 2011-5-16 22:07 编辑

 
11
发表于 2011-5-15 03:04 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

说我对迷踪手法有意见的爱友们,希望你们能细看一下这个贴子,我想如果你看过了,并且理解了,请你再次仔细分析一下这个所谓的迷踪手法,也许你会跟我有同感,垃圾就是垃圾,不管他是不是专家教授的东西
12
发表于 2011-5-15 06:57 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

小鸟先生个性鲜明,可能有时武断了点,个人愚见~
13
发表于 2011-5-15 08:37 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

“……就是整复的时候,我们不一定要折向位移的相反方向,要知道,椎体的整复,上面有很多可以做杠杆的点,比如说,棘突和双侧的横突,那么,不管向哪个方向旋转用力,都可以找到一个反向支撑点来作为作用力点……”我临床上也是这样做的,效果确实都是一样的好。另外楼主的整复理念指出了我们各种整复手法的精髓,精辟。支持。
14
发表于 2011-5-15 09:50 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

guitaren 老师:手法的描述是最难的 一定要用文字把一个三维的东西描述出来哦!
                                             而且还必须包括力学要素;否则,即是“只能意会
诚如您所说“迷踪手法怕出事的垃圾”——麻烦请您详细具体的分解、分析一下其“垃圾”之处?
            当然,最好是从颈椎的解剖与力学要素干预两个方面,
     分析一下病理的旋转、位移、侧摆,向胜利( 生理)复位的具体方法。

     老筋完全赞同您的整复类手法的操作条件“第一是必须先找到需要整复的部位”——这个说法
“第二是需要放松”不管是患者的肌肉与心理【医生紧张也不行】,
      一定要处于一个放松的状态,要不然不好摆弄。
第三是锁死【固定】正常椎体”当然有些地方不可能完合锁死
        第四是要让“病椎”的活动度最大——处于一个失稳的状态。
    只有这个时候,我们才可能进行牵引、旋转,或者牵引旋转并施——这才是手法设计的关键!
            当然,这个一定要建立在安全、舒适的基础之上。
15
发表于 2011-5-16 09:31 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

我在这里发帖子,目的是要给大家提供一种思维方式,而不是上课,大家也不是小学生,教完1+2=3还不明白2+1等于几,所以方法我提供了,应用自己的事,看不懂学不会就算是我表达有问题,除非我愿意,否则为什么要给你解答手法?还是那话,迷踪就是垃圾,侮辱了迷踪这个词,人家霍元甲那才是一代宗师,广西的那玩意算啥?
16
发表于 2011-5-16 21:25 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

回复 1# guitaren 分析的精辟!学习了,感谢楼主的无私奉献!献上鲜花!再者请教一下,我接诊一环枢椎错位病人,齿状突偏向环椎右侧侧快(开口位片),我用刚才你说的方法向右侧旋转头部,正骨3次,可改善不明显,请楼主指导一下!谢了!
17
发表于 2011-5-17 06:39 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

小鸟的帖子主要是给大家提供一种手法的思路,没有一定手法基础的人看不出他帖子的实质性所在,法无定法是一种高手法境界,没有大量的临床是做不到的,如何能做到手如眼睛一样,那是要费些时间和功夫的,指下感觉如同自己眼睛看到一样才可以,到了这种程度正骨手法就不难了,很多情况大家都忽视了基本功的练习,一个好的手法建立在扎实的基本功上,所以小鸟的帖子有点水平的人才可以看看的。另外小鸟绝对说得是实话。其实手法做熟了,通过病人的体型就可以发现病变之处了,卖油翁而已!
18
发表于 2011-5-17 06:40 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

小鸟的帖子主要是给大家提供一种手法的思路,没有一定手法基础的人看不出他帖子的实质性所在,法无定法是一种高手法境界,没有大量的临床是做不到的,如何能做到手如眼睛一样,那是要费些时间和功夫的,指下感觉如同自己眼睛看到一样才可以,到了这种程度正骨手法就不难了,很多情况大家都忽视了基本功的练习,一个好的手法建立在扎实的基本功上,所以小鸟的帖子有点水平的人才可以看看的。另外小鸟绝对说得是实话。其实手法做熟了,通过病人的体型就可以发现病变之处了,卖油翁而已!
19
发表于 2011-5-18 15:19 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

手法一定要拍片子,排除禁忌症,先安全,在有效。
20
发表于 2011-5-18 17:45 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

支持一下,应该给分才对哦.
21
发表于 2011-5-18 21:53 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

松解类手法是基础的基础。此类手法学不好。整复类手法就会打折扣。手法运用得当与否,与医者对疾病认识的程度也有很大关系。赞同楼主对迷踪手法的大部分观点。
22
发表于 2011-5-18 22:24 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

我还想着去广西学习迷踪手法呢,看完楼上各位**的高见算是彻底迷茫了,该学谁的手法呢?难道只有通过自己去悟吗?可怜的我啊,真不知到什么年月才能悟出一点成绩了,难道**们的手法都是悟出来的,都没有师从吗?
23
发表于 2011-5-18 22:38 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

回复 16# zhoulei
我并没有提供手法支持,这个手法是推拿学五版教材中的,你如果看过书就应该知道,那么,我们做手法的,不是要形似,要的是到位,如果整复不到位,不说做三次,做三百次也没用的,所以,我不知道你到底做到了什么程度的整复,不好评价你的治疗得失,另外,头晕头痛,并非只有环枢椎移位可造成,注意多种疾病的复合症状,还有,有的病人因为紧张,**等等原因,会造成整复不到位,这种时候,不要拘于某一种手法,可以选择别的,更为有效或可让病人放松配合的方式去整复。
24
发表于 2011-5-18 22:38 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

还有老刘,你别夸我,愤着呢
25
发表于 2011-5-18 22:56 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

做正骨的要的就是经验,大部分都是建立在病人的痛苦之上,一将功臣万骨枯
26
发表于 2011-5-19 11:07 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

同意22楼,请各位老师们介绍一下该去哪里学习?或者哪位高手亲自收了**!
那些培训班里三四天就学完,真能学成吗?
27
发表于 2011-5-23 23:44 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

确如小鸟所说,有弹响了,是否是我们需要的地方,到位与否很重要,另外环枢椎个人觉得低头似乎更到位。
28
发表于 2011-5-24 09:38 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

有学习一遍,又得到些东东。学习的事急不得,即便是跟进天下名士,手拿九阴真经,能够达到
目的又有几人。慢慢领悟吧。。。。。。用实证思维学中医。。。难。。。。
29
发表于 2012-2-3 21:32 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

回复 25# 阿俊小帅


    做病人真的很苦,很多时候都是做医生的实验品。成功是幸运,加重伤害时是倒霉。
30
发表于 2012-2-3 21:45 | 只看该作者

小鸟系列,再议手法

回复 24# guitaren


    你别夸我,愤着呢
天地悠悠,有些不是大会儿可掌控的。
愤着呢!愤什麽呢?不被~~~~~~~~~~
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