肺气肿，还是心衰

想**寞 · 发表于 2011-1-27 18:09

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本帖最后由想念落寞于 2011-1-28 19:10 编辑

我爷爷住院快20天了，他有肺气肿病史20余年了，20天前，喘的厉害，不能活动，吃不下东西5天左右，到我们乡镇医院输液治疗，开始用头孢呋辛一组，氨茶碱0.25一组，左氧氟一组，地米10mg入壶，治疗。前7天挺见效的，食欲好了，能下床活动了，他跑到外面晒太阳了，着凉了，一下子感冒了，又喘的厉害了，不能活动，用菌必治4.0，氨茶碱0.25，病毒唑0.5+vc3.0，左氧氟，治疗了5天，感冒症状没了，喘一直不见好转，后来改先舒4.0，喘定入壶，地米8mg入壶，沐舒坦15mg入壶，治疗，喘的症状也不见好转，肺部听诊，可听见湿性啰音，考虑还是感染，昨天，改用盐水200+头孢呋辛3.0，5%葡萄糖100+奥美拉唑40mg，5%250+门冬阿奇0.5+vb60.4，沐舒坦30mg入壶，喘定0.5mg入壶，地米10mg入壶，脂肪乳500ml静点，，喘也不怎么好转，拍了片子，肺气肿，肺部感染严重，今天我听了一下，早起的时候，肺部以哮鸣音为主，满肺都是，超声雾化后，哮鸣音的音调就低了很多，今天用药把地米10mg入壶停了（考虑已用了快20天的激素了，所以想间断用），没输脂肪乳，加了组5%200+清开灵30ml（保肝抗感染），晚上回来时看了看，还是喘的厉害，不动还可以，看上去挺好的，不能动，即便是从卧位，变成坐位，也要喘，肺部听诊，满肺都是罗音，他不是躺着么，挨床面的那个肺，可听见湿性啰音，上面的肺哮鸣音明显，在呼气末，吸气初特明显，他尿量不少，下肢没有水肿，人可瘦了，所以颈静脉可见充盈，心电图有肺型p波
眼看就要过年了，所以不打算到县城去看了
***的高人们，给个治疗方案好不好，我现在愁死了，我上临床时间挺短的，基本上就没什么经验，医院的那帮医生，看我爷爷病重，都不愿意管，他们技术也不咋咋的，我愁啊，向各位前辈们请教了

今天转县医院了
昨天夜里喘的厉害，家里人商量后转县医院了，现在想想，估计是我昨天没用地米的原因了，现在想想3天前没有输液，当天晚上就喘的厉害，昨天没用激素，所以就又喘的厉害。
到县医院，一去，给了一组，5%糖250+阿拉明+喘定，然后看了看方子，消炎的给的是先舒，和左氧氟，沐舒坦100的两瓶，脂肪乳100ml的一瓶，多索茶碱，J激素上的是甲强龙2支
中午我就回家了，晚上打了个电话，还是那样，痰培养，要明天做，
县医院的医生说，有点呼衰了，说的挺严重的

s****q · 发表于 2011-1-27 18:41

本帖最后由 sdtvqq 于 2011-1-28 11:10 编辑

我给你个中西医结合的方案，西医盐水200+头孢呋辛3.05%葡萄糖250炎琥宁0.4沐舒坦30mg
其余你就对症治疗如加上氨茶碱0.25之类
中医用葶苈子10克，大枣12枚，先入大枣用3升水煮至2升，去枣后入葶苈子，日顿服或分2次服
五剂可见效

随*生 · 发表于 2011-1-27 18:55

1》高龄，长时间激素加两联抗生素，看看口咽，有没有霉菌感染的倾向 2》弄清楚诊断，我估计就医院条件很难，感染肯定是还有的，不知道有没有合并心衰，看以前有没有高血压，冠心病史，也有可能是炎症诱发了心衰。看痰是什么性状，一般黄痰绿痰，很明显的黏液痰多是炎症还差很多。如果是泡沫痰，甚至典型的粉红色，平卧后咳喘更明显，坐位减轻，就像心衰为主。喘息即使心衰引起，是以左心衰为主，可以不出现下肢水肿的 3》还有只要血压允许，不管肺源性或心源性的喘息都可以 250ML低糖加5豪克硝酸甘油加钾加0.5喘定，慢滴据血压。还有激素不能突然停，这长时间很容易反跳，如果是哮喘持续，可能还要加量冲几天 4》可以选择小计量利尿看看，利尿后观察喘息情况，如果明显好转，说明可能以心衰为主。液体不能太多，太快，限盐。持续低流量吸氧很重要。在不用左氧的情况下，可以加大茶碱剂量，比如短效的喘定加夜间的缓释茶碱小量，可以用硫酸镁缓解肺动脉高压等等..................................................................

t****9 · 发表于 2011-1-27 18:57

我给你个中西医结合的方案，西医盐水200+头孢呋辛3.05%葡萄糖250炎琥宁0.4沐舒坦30mg
其余你就对症治疗如加 ...
sdtvqq 发表于 2011-1-27 18:41

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先入大枣用3升水煮卫升,
请问卫升是什么？

随*生 · 发表于 2011-1-27 19:03

还有真不懂，你要仔细分清楚肺里的什么声音，是啸鸣音，还是湿啰音，粗的细的，还是干罗音。心衰为主的，这种情况多少都有细湿啰音的。可以坐位时听一下肺部，再平卧个十分钟再听下肺部。如果完全都是啸鸣，怕是哮喘持续。估计是肺炎诱发心衰。水一灌多就出来了

想**寞 · 发表于 2011-1-27 19:31

本帖最后由想念落寞于 2011-1-27 19:43 编辑

回复 3# 随医生
两肺在早起查房的时候以哮鸣音为主，超生雾化后后，就声调就没那么高了，他有前列腺增生，现在口服癃闭舒呢，所以尿量不少，以前也没有哮喘的病史，就是这次住院感冒了一次，喘憋的症状一直不好，刚开始感冒时，肺部听诊，是湿性啰音，现在在没雾化前，以干罗音明显，现在他不咳嗽，所以痰老在肺内堵着，不用听诊器，就能听见嗓子里痰鸣音，是哮喘么
没有高血压，冠心病病史

想**寞 · 发表于 2011-1-27 19:33

回复 5# 随医生
今天的液体量是750ml，盐水200，剩下的都是糖

想**寞 · 发表于 2011-1-27 19:38

回复 2# sdtvqq

这个中药的方子我试试，为升是什么意思啊

想**寞 · 发表于 2011-1-27 20:38

回复 2# sdtvqq

他今年83了，营养很差，能用葶苈子么？

随*生 · 发表于 2011-1-27 20:54

250ML低糖加5豪克硝酸甘油加钾加0.5喘定，根据血压调滴速。8-10滴每分开始。激素静脉加雾化。年纪大，上面说的是建议，根据实际情况。如果雾化后呼吸平稳，可以一天两到三次。或者直接用普米克的喷雾剂量。加静脉激素。可能有激素依赖性哮喘。痰多氨溴索直接推多点。小量多次反复。加奥拉护胃

随*生 · 发表于 2011-1-27 20:57

心律还好就加P2激动剂喷雾。加氯雷他定口服

随*生 · 发表于 2011-1-27 21:04

抗生素看看血象。可选偏G-B的抗生素。氨曲南可选，今天阿奇的二天，没效果可以直接停。就单氨曲南，三克分两次。如果体重大，可以2.0BID。自己看着办吧，仔细分析下看是不是合并心衰的因素。如果硝酸甘油一组效果明显，可以小剂量，比如半量速尿后看看效果。注意电解质

想**寞 · 发表于 2011-1-27 21:09

回复 10# 随医生

雾化后喘憋症状会加重，考虑可能是痰稀释后，阻塞气道引起，所以明天不打算雾化了，还有就是他在平卧的时候不怎么喘，只要不动喘的不明显，一动就喘的厉害，呆一会能减轻
明天用硝酸甘油试试

绿**涯 · 发表于 2011-1-27 21:21

1，诊断方面，我主要还是考虑肺部感染！初次用药后减轻，雾化后减轻，病人可平卧都是排除心衰的标志，虽然0.25的氨茶碱有一定强心利尿的作用！,哮喘不像，多是干啰音，且以呼吸困难为主，此病人不像！查血常规可辅助鉴别！
2，治疗方面
A：已使用三种头孢无明显疗效，建议更换抗生素，可使用青霉素或阿莫西林克拉维酸钾，联合氨曲南，不行再加甲硝唑，三联，连用三天，如仍无效，就停药，考虑抗真菌治疗！
B：20多年的肺气肿病史，多有支气管黏膜纤毛的破坏，导致排痰困难，建议氨溴索30mgbid，以帮助化痰，再不行就吸痰！
C:个人认为，激素连用20多天是错误，特别是在有细菌感染的情况下，可降低或拮抗病人的自我免疫力！同意随医生意见，现停药不宜过急，缓慢停药！
D:同意随医生意见，即低流量吸氧很必要，同时小剂量利尿可试！我曾碰到过一类似病人，活动性呼吸困难，但又基本排出心脏问题，抗生素联用效不佳，湿啰音难消，最后加速尿20mg IV，效果出奇的好，湿啰音明显缓解。
E:顽固肺动脉高压，硝普钠有效，但须注意监护！

随*生 · 发表于 2011-1-27 21:45

不是雾华西式痰后的堵塞，很多人雾化**支气管痉挛。那就不雾化了。痰的喉鸣，很明显可以吸痰试试。但要正规操作。按说如果痰多，多少有黄绿痰的，如果全是泡泡，那就偏重心衰，氨溴索大量很有必要。协助翻身拍背，夜间不要完全平卧，怕窒息。最好采取个20度左右。对呼吸和心脏都有好处。我以前一周碰到两窒息的突然走人的。有些是慢喘支，后期类似哮喘了，几乎都有激素依赖。有人大量冲几天，出院还要少量口服慢减，看看口腔咽喉，如果有白斑，**之类的，那就高度怀疑霉菌。每天盐水或碳酸氢钠水淑口

q****0 · 发表于 2011-1-27 23:47

用10MG速尿，减轻肺充血..再用好点的抗生素....血压收缩压不低90可以用硝甘

q****0 · 发表于 2011-1-27 23:48

记得补钾...............

s****q · 发表于 2011-1-28 11:11

回复 4# txl99999

感谢指出错误，我已改正

s****q · 发表于 2011-1-28 11:14

回复 9# 想念落寞

有大枣，缓和药性

邓* · 发表于 2011-1-28 13:12

本帖最后由邓军于 2011-1-28 13:13 编辑

你可以试试输液1：黄芪注射液30ml　２：速尿２０ｍｇ　静退　３：头孢塞鄂钠４克。４：硫酸镁１０ｍｌ　低流量吸氧，

广**院 · 发表于 2011-1-28 15:25

你爷爷现在情况很明显是
慢性支气管炎急性发作
. 肺气肿
肺心病心功能3级
现在首先要做到的是控制感染，选择敏感抗生素，可以型细菌培养+药敏
其次改善心脏功能，可选择改善心脏供血的药物如硝酸甘油、单硝酸异山梨酯等

广**院 · 发表于 2011-1-28 15:28

1，诊断方面，我主要还是考虑肺部感染！初次用药后减轻，雾化后减轻，病人可平卧都是排除心衰的标志，虽然0 ...
绿漫天涯发表于 2011-1-27 21:21

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慎用利尿剂！~~~~~~~~~~~~~~~~~~··

独**天 · 发表于 2011-1-28 23:53

学习了谢谢。

廊**真 · 发表于 2011-1-29 16:39

心电图，吸氧，和血常规镇医院还是有的把，，，

喜**了 · 发表于 2011-1-29 19:17

有紫绀吗？血氧血气做了没。II型呼衰试试补点碱吧实在无效可以用西地兰

b****r · 发表于 2011-1-29 20:15

你爷爷是心源性哮喘，是心衰，只要用点利尿剂+抗菌素就行了，利尿剂一定要足量。

l****5 · 发表于 2011-1-29 20:33

心电图有肺型P，是否肺心病合并心衰啊。满肺湿啰音考虑肺水肿，可以少量应用速尿试试。
抗感染药物可以换换，比如阿奇霉素、替硝唑等

[病例讨论] 肺气肿，还是心衰

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