关于肾阴肾阳本质的进一步探索

p****g · 发表于 2010-4-17 11:29

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坎卦者，一阳藏于二阴之中也！
肾脏者，火伏藏于水之中也！
有谓水火相克，如何共存？
有人将肾之阴阳，比作一杯开水，水为之阴，热为之阳，此虽能阐述些许，但与本质相差甚远！
观坎卦之卦形，参天地之造化，就可明白十分：
大地之核为地核，实为一团熔浆，其热极高，好似肾阳！
地核之外，厚土之下，为地下水，终年循环长流，好似肾阴！
大地之厚土，好似胃土！
没有地下水之阴寒，没有厚土之掩埋，则地核中熔浆之火并会上越，发为火山！
人体没有肾阴之制约，没有胃土之湿润而沉降，则肾阳上亢，其火上冲，上焦被炙！
水本属阴，火本属阳；阴阳之间，有相互吸引之力！
何问：水被火蒸，自会日日减少！火被水淹，自会日日渐熄！两者相处，何能长相厮守而互不相损？
答曰：能思至此，则天地造化已明三分！
放眼天地之间，能补充地核之能者，唯有太阳。
能补充地下之水者，天之雨降！
有雨、有光，则大地处于平衡。
君不见数月阴雨霏霏，大地甚感阴寒？
君不见数月无雨之润，甚感天地之燥烈？
人身之中，也是如此。
肺之敛降，化气为水，入三焦，入膀胱，入肾之深潭。肾水得以补充，即所谓“肺为肾之母”、“ 肺为水之上源”，此肾阴之来源也！
心火之照耀，温暖胃土，热量下传，为肾阳之来源。
君不见凡心阳虚衰者，肾阳也必虚衰？
君不见内经云：男子六八阳气衰竭于上，面焦，发鬓颁白…….
上为阳，下为阴。
阳虚首当虚于上，此事物之本源！
上虚则无以温下，下始虚也！
时医者，不明此理，不愿深思，见下虚即补下，不知下须有因！
其一：上先虚，心阳不振，如日无光，肾阳来源无继，复被肾阴之寒所淹，日久自然亏虚！上下皆寒！
其二：心火本该借胃土下行补养肾阳，奈何胃气上逆，心火无以下达，上热无法济下寒，自成上热下寒之势！
虚火上炎之说，本为肾阴虚而肾火亢，但火之亢有胃土之覆，可以暂固。但若胃气上逆，则土不伏火，而成阴虚火亢之势。
其实人体上本属阳，下本属阴；火本属阳，水本属阴；火之于上焦，原本在本为，何来上冲之说？
“上冲”者，胃气也，胃气逆，则下焦之虚火也逆！
若下之阴虚，则增其来源，来源为何，敛肺生肾，补养肾水，阴分充足，可以吸引上焦之火下行！
若下之阴不虚，其虚火之形成，实为胃气不降，心火不能借其下达，火独亢于上，不能补养肾阳而成。降胃气则浊气皆降，心火也必将徐徐下行，哪有阴邪流连之处？
若上焦已是火虚，心阳已不振，出现阳微阴弦之脉，温阳心阳为第一要义，心阳足，肾阳自足也！
医道本是如此，借天地以参人身，有何神秘可言乎？
试问各位：心之为火，如丽日当空，五脏阳气之来源，其盛则五脏无寒，但过亢五脏又受其煎，如何能不亢不熄?

z****i · 发表于 2010-4-18 20:27

好好着

z****i · 发表于 2010-4-18 20:34

本帖最后由 zhishifacai 于 2010-4-18 20:37 编辑

地核之外，厚土之下，为地下水，终年循环长流，好似肾阴！以及没有地下水之阴寒，没有厚土之掩埋，则地核中熔浆之火并会上越，发为火山！

楼主这样句话，用的类比取像思维，有些不妥。因为并没有证据表明地下水比地球表面的水多，就算循环，主要通过地表水分的蒸发，然后在下降为雨这个过程。所以肾阴比喻为地表水更为恰当。再说类比取向，并不是所有的谁都埋在土下面。

个人的意见

z****i · 发表于 2010-4-18 20:41

君不见凡心阳虚衰者，肾阳也必虚衰？

我看也未必，心阳虚衰的病人，并没有表现出肾中阳气虚损的症候。而肾为先天之本，肾阳虚衰的病人，往往引起心阳不足证。

l****0 · 发表于 2010-4-19 04:57

很好的思考。有益于深入研究中医理论。有启发。包括反方的两点个人意见。

p****g · 发表于 2010-4-20 16:33

君不见凡心阳虚衰者，肾阳也必虚衰？

我看也未必，心阳虚衰的病人，并没有表现出肾中阳气虚损的症候。而 ...
zhishifacai 发表于 2010-4-18 18:11

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心火为之“君火”
肾火为之“相火”
凡心火旺盛之人，必长寿。
但凡相火旺盛之人，下焦必生湿热
孰重孰轻，很容易分辨

z****i · 发表于 2010-4-20 19:39

其二：心火本该借胃土下行补养肾阳，奈何胃气上逆，心火无以下达，上热无法济下寒，自成上热下寒之势！
虚火上炎之说，本为肾阴虚而肾火亢，但火之亢有胃土之覆，可以暂固。但若胃气上逆，则土不伏火，而成阴虚火亢之势。
其实人体上本属阳，下本属阴；火本属阳，水本属阴；火之于上焦，原本在本为，何来上冲之说？
“上冲”者，胃气也，胃气逆，则下焦之虚火也逆！

楼主上面这句话本人实在不敢苟同。心火-----胃土-----肾阳这个轴线是楼主要论述的。胃虽主降，指受纳食物而言。但胃本性属阳明，主燥，如果心火借助于胃下降到肾，那么势必造成胃火炎上，反倒饥不能食。那么，心火是如何下降来温肾水，答案是肺的肃将之力。因为肺居高位，五脏六腑受其覆盖，又主行制节，津液随肺的下行趋势，而润泽五脏，与此同时，浊气也降，亢阳被抑。心火借肺气肃将津液之功而到肾，此一阴一阳，相互平衡，所以不出现病变。

z****i · 发表于 2010-4-20 19:51

心火为之“君火”
凡心火旺盛之人，必长寿。

楼主这句话，本人亦敢苟同。心虽为火脏，借助于火而化生血液，儒养全身。但火为阳，赖阴血以养火，故火不上炎，内藏于肝，进而借肝疏泄之功，温养全身。心火虽旺，然素体阴液不足，势必造成，心神烦乱，口舌生倉等疾病。如果有血压高症状，在少阴君火司天之时，很可能出现心血管急症。所以，万物讲究阴平阳秘，此乃铁律。

z****i · 发表于 2010-4-20 19:54

很希望再遇楼主继续切磋
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p****g · 发表于 2010-4-21 16:47

本帖最后由 piao-peng 于 2010-4-21 14:28 编辑

楼主上面这句话本人实在不敢苟同。心火-----胃土-----肾阳这个轴线是楼主要论述的。胃虽主降，指受纳食物而言。但胃本性属阳明，主燥，如果心火借助于胃下降到肾，那么势必造成胃火炎上，反倒饥不能食。那么，心火是如何下降来温肾水，答案是肺的肃将之力。

脾主湿，喜燥恶湿，胃主燥，喜湿恶燥！胃气以降为和，所以在正常生理状况下，心火才能得以徐徐下行，如果患者胃气上逆，心火不能下降，必然出现上焦火盛，自然饥不欲食！
胃气下行，心火随之下行，且能帮助胃腐熟水谷，试看心火衰弱之人，常常朝食暮吐，不欲饮食。温养心阳，随手可愈，不是明证乎？
心属火，胃属土，火能生土，此五行之常理，有何疑义乎？
心火下行怎么能说是肺的敛降呢？首先得明白肺敛降的是什么东西？宣发的又是什么东西？
如果敛降的是心火？宣发的就不是心火？难道按照五行来理解，应该是火生金？不是火生土？
敛降的如果是火，敛降之后入三焦，火热入三焦之后，人还能正常吗？
这里面的道理要说明白，得上千言，我在《医间道》中写过，可以参阅！

p****g · 发表于 2010-4-21 16:52

回复 8# zhishifacai

五脏各有偏盛，绝非平衡，此天地造化之理！
有的人心火旺，有的人肺气足，有的人脾胃强盛....
正因为有了偏盛，才有了各自的特点和个性！
如果天下每个人的脏腑都平衡，人的个性都不一样了？

z****i · 发表于 2010-4-21 18:24

楼主没正面回答我关于心火旺与长寿的问题，只是谈了五脏可能出现的太过之症，不错生活中是有那么些人，或是偏阳体质或是偏阴，但是阴平阳秘乃是最高追求，正所谓“阴阳匀平，命之曰人”。而楼主却坚持把体制的偏盛--心火旺与长寿强行连接，我认为这是不科学的。中医经典也没有这种说法，现代的流行病学更没有相关的数据显示，楼主的结论从何而来？？？回复 11# piao-peng

z****i · 发表于 2010-4-21 19:05

回复 [url=https://bbs.iiyi.com/forum.php?mod=redirect&
看了楼主的回复很高兴，中医就需要有人来争辩。先回答楼主的提问。
肺宣发的是指肺气向上升宣和向外布散的功能，主要包括司呼吸，呼出浊气，吸入清气；以及输布津液精微（向表）和宣发卫气。而肺的肃降指吸人清气与输布津液精微（向下）和通调水道、清肃洁净。另外为了防止肺的2种功能太过，肺自身还有自我调节功能，也即肺的收敛。所以我们应该将这三种功能分开谈，而不能沦为一体比如说肺的敛降，那么为什么就不说肺的敛发呢？显然，分开不容易产生误解。
另外楼主说：如果敛降的是心火？宣发的就不是心火？。我认为楼主这种思维方式不对，按楼主的逻辑，那宣发的是卫气，肃将的也是卫气吗？显然这种逻辑站不住脚。
我说心火下降借助于肺的肃将之力，因为人身之气，禀命于肺，肺气清肃则周身之气莫不服从而顺行。”《医门法律·肺痈肺痿门》。所以我认为心火可以借其势而下行。楼主认为可能出现火刑金，但是与心火同时下降的还有水液精微，这些阴性物质，可以拮抗火之不良作用，因此说不会出现刑金的现象。还有，肺有朝百脉之功，按照楼主的思维，心火刑金，所以肺也就不用帮助心血运行了，这显然是错误的。

最后一问。楼主认为火热入三焦，人不会正常。不会的，因为三焦在五行属火，其阴阳属性为阳。命门相火布于三焦，帮助水液蒸腾气化，岂有害人之理！！]goto=findpost&pid=8213001&ptid=1790655]10#[/url] [ipiao-peng

p****g · 发表于 2010-4-21 19:15

心火旺盛
并非心火亢盛
心火旺盛是指五脏之中，心脏功能偏强盛，心能生土，人的胃之功能自然也很好，胃为后天之本，后天之本健全，自然身体健康。
另，心主血脉，心火偏盛的人，血脉流畅，正所谓流水不腐，血脉流畅，体内很难形成积郁之病。癌症等恶性疾病很难光顾，所以长寿。切切癌症病人的脉象，你会发现，这类病人心脉都很微弱！
心为君，君火明，则一身之火明，身体自然通泰！
心主血脉，其华在面，心火偏盛之人，面色红润有光泽，这是比较健康的面色！

p****g · 发表于 2010-4-21 19:18

阴平阳秘
并不是讲阴阳平衡！
因为人体的阴阳根本就不平衡！
《素问·阴阳应象大论》：天不足西北，故西北方阴也，而人右耳目不如左明也。地不满东南，故东南方阳也，而人左手足不如右强也。帝曰：何以然？岐伯曰：东方阳也，阳者其精并于上，并于上，则上明而下虚，故使耳目聪明，而手足不便也。西方阴也，阴者其精并于下，并于下，则下盛而上虚，故其耳目不聪明，而手足便也。故俱感于邪，其在上则右甚，在下则左甚，此天地阴阳所不能全也，故邪居之。

z****i · 发表于 2010-4-21 19:21

本帖最后由 zhishifacai 于 2010-4-21 19:35 编辑

回复阴平阳秘意为阴气平和，阳气固密，阴阳平和协调保持相对平衡，则身体健康，精神愉快。人体的阴阳是一种动态平衡，怎么就不是平衡了！！！
11 15# piao-peng

p****g · 发表于 2010-4-21 19:23

学术讨论，对与不对，别伤和气哈！

z****i · 发表于 2010-4-21 19:34

回复 14# piao-peng 好吧！按你的意思，心火旺盛，那这人除了脾胃可能好，颜面红润有光泽外，他的脾气特质是什么呢？按照灵枢，阴阳25人论述，此种人亦可见于火形之人。那火形人多：不寿暴死。再说，我见过那么多长寿老人并不是鹤发童颜，红光满面，他们颜面与一般老人没什么差别，所以楼主所说的心火旺盛就意味着长寿，只不过是一种很小的一部分人而已。最后，中医理论用的是不完全归纳法，演绎思维，因此，对于类似的问体还是留几分退路为好。

z****i · 发表于 2010-4-21 19:45

回复 17# piao-peng
不会的，哈哈

p****g · 发表于 2010-4-21 19:48

这是我最近写的一个帖子：《医与道》
https://bbs.iiyi.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1

我曾经以为人体阴阳是对称平衡的，慢慢的发现是不对称的，因为不平衡、不对称，才有了向平衡转化的动力，才有了运动，人体才是一潭活水，不然是一潭死水了！

p****g · 发表于 2010-4-21 19:54

五脏之能量不同，人的性格就不同，适合从事的职业也不同.......这又是一门很深的学问了！
因为五脏各自偏盛对生命力的影响各不一样，所以相对而言，心火旺盛人长寿些！
但这里面涉及到五脏能量循环是否正常，如果不正常，所谓的偏盛，最终会出现亢盛，正所谓“水能载舟，亦能覆舟。”那样就反而成了病理状态！

p****g · 发表于 2010-4-21 20:06

回复 13# zhishifacai

先回复：肺朝百脉
肺朝百脉，朝的是阴血，不是心火，所以不存在肺朝百脉会出现火刑金的局面！

z****i · 发表于 2010-4-21 20:22

回复 20# piao-peng

你所说的不对称平衡，其实就是动态平衡。而非不平衡不对称。就像生理数值一样，总是有一个可信区间，在这区间的数值均是正常的。而可信区间是对称的：上限，下限。但是不平衡的：最大值与最小值是不一样的，中间数值分布也不是均匀的。

另外，楼主引用素问的一段话，其实这段话正好印证了动态平衡理论或对称不平衡说法。比如人的左右耳，左右手对称，但是并不平衡，有人左耳听力好于右耳，有人相反。有人右手灵敏但有的却是左手（左撇子）等等。对于这种情况其实都属于动态平衡之中，没有必要去纠正：如同楼主所说真因为有了不平衡的基础，才有了纠正不平衡的动力存在！

z****i · 发表于 2010-4-21 20:24

回复 22# piao-peng

不错，但是心火（心阳）也要参与呀！否则就直接说肺主血脉的了！

p****g · 发表于 2010-4-21 20:24

人身之气，禀命于肺，肺气清肃则周身之气莫不服从而顺行。
这个观点我很赞成，人体气机的升降依赖于肺，所以有“诸气膹郁，皆属于肺。”
心火之下行与肺之肃降有没有关系？肯定是有的！同时与胆气下行，也有关系！
因为人体的升降两种力道：
升与肝、脾、肺有关；
降与胆、胃、肺右关。
所以你说的心火下行与肺之肃降有关是肯定的，但我个人还是认为胃气之降为心火下行之主导！

小*烦 · 发表于 2011-2-3 07:51

3楼的说“地核之外，厚土之下，为地下水，终年循环长流，好似肾阴！以及没有地下水之阴寒，没有厚土之掩埋，则地核中熔浆之火并会上越，发为火山！

楼主这样句话，用的类比取像思维，有些不妥。因为并没有证据表明地下水比地球表面的水多，就算循环，主要通过地表水分的蒸发，然后在下降为雨这个过程。所以肾阴比喻为地表水更为恰当。再说类比取向，并不是所有的谁都埋在土下面。
”

哈哈哈，你用现在的所谓科学来理解当然想不通啊！
我以为如下思考更好理解：种植物种花种草乃至种庄稼，哪有不把水浇透的？！！！只有土里富含水分庄稼才能长的好嘛！

小*烦 · 发表于 2011-2-3 07:55

君不见凡心阳虚衰者，肾阳也必虚衰？

我以为：不论心阳脾阳五脏的哪一阳，久虚衰者必累及肾阳衰啊。因肾为先天之本啊。

小*烦 · 发表于 2011-2-3 08:02

7楼的“其二：心火本该借胃土下行补养肾阳，奈何胃气上逆，心火无以下达，上热无法济下寒，自成上热下寒之势！
虚火上炎之说，本为肾阴虚而肾火亢，但火之亢有胃土之覆，可以暂固。但若胃气上逆，则土不伏火，而成阴虚火亢之势。
其实人体上本属阳，下本属阴；火本属阳，水本属阴；火之于上焦，原本在本为，何来上冲之说？
“上冲”者，胃气也，胃气逆，则下焦之虚火也逆！

楼主上面这句话本人实在不敢苟同。心火-----胃土-----肾阳这个轴线是楼主要论述的。胃虽主降，指受纳食物而言。但胃本性属阳明，主燥，如果心火借助于胃下降到肾，那么势必造成胃火炎上，反倒饥不能食。那么，心火是如何下降来温肾水，答案是肺的肃将之力。因为肺居高位，五脏六腑受其覆盖，又主行制节，津液随肺的下行趋势，而润泽五脏，与此同时，浊气也降，亢阳被抑。心火借肺气肃将津液之功而到肾，此一阴一阳，相互平衡，所以不出现病变。”

我不同意你的看法：心--胃--肾，这是火--土--水的关系啊，火生土啊，所以学医必要懂易啊！此乃天地人三才啊。水为先天之动力为土含，所以生万物，更得肾阳这一轮红日，万物才欣欣向荣啊！又回到种庄稼了，呵呵。

小*烦 · 发表于 2011-2-3 08:15

看到楼主写到10楼“肺主肃降，。。。。”受教了，没明白，回头去您博客看《医间道》去。
我以为肺为金主敛主降，是应秋季的特性。夏之火经长夏之土化后，其强势已去，再经金敛杀，只等封藏到冬水了。哎，楼主的文章太值得玩味了！！再次感谢！！！

小*烦 · 发表于 2011-2-3 08:25

“升与肝、脾、肺有关；
降与胆、胃、肺右关。
所以你说的心火下行与肺之肃降有关是肯定的，但我个人还是认为胃气之降为心火下行之主导！”
我是如此理解的：肝为木，应春主升不必多言。脾肺从五行来说，是否为木得繁荣离不开金的梳理，阴土（含水啊）的滋养。不当处请指正！！

[医理探源] 关于肾阴肾阳本质的进一步探索

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