术后4小时出现心衰该怪我们麻醉吗？

r****n

最近医院一妊高征双胎产妇，入室血压148/90，取L3、4腰硬1.5ML的布比,术中补液500羟乙基淀粉,500林格.术中因仰卧位低血压给予6mg的麻黄,余无特殊.术后回病房后4小时出现呼吸困难,诊断为左心衰.妇产科大夫在我们医院内部把责任推给我们,说我们补液补多了,现在那些妊高征心脏病的产妇术中只允许500补液.
      是我老师(已升主治)做的麻醉,本来我们科要升主任助理,现在老是被妇产科那些人讲是非,影响了她升职.这个世界真是不公平啊.

6****8

不知道你们出血是多少？为什么术中补液500羟乙基淀粉？
一般输入胶体液要先稀释血液，起码补1000--1500才输入胶体液，
无论是否大出血，你们的补液始总是存在问题的！

r****n

术中出血200,我们这边剖腹产腰硬联合都是在有胶体扩容的前提下打的.

6****8

哪有这样做麻醉的啊？:(

阎**人

单从手术的过程来看,你的麻醉和管理基本上可以,不存在大的过失,心衰的诱因也不一定是麻醉补液过多引起的.
首先,从现代的观点来看,妊高征其实是慢性DIC,患者本身的体液是浓缩的,有效的循环血量是不足的.加上双胎和腰硬联合的情况下,给予胶体500是没问题.扩容是必须的,因为你没可能老是用血管活性药来维持整个手术过程,反复使用血管活性药物对于一个妊高征双胎的产妇的心脏而言,有很大的风险的.
另外,不知道你使用的BU是0.5还是0.75呢?如果是0.75,那用药就太大了.
其次,手术后,估计你跟产科医生的沟通不到位.一般而言,对于妊高征的病人,做完手术后,我都会亲自通知产科医生我在术中一共补充了多少.如果她觉得多,那她大可以在病房进行调节,如使用速尿,减少术后补液等.如果再产生问题,那就是产科自己的问题咯.
对于麻醉而言.有效地扩容对于手术而言是必须的,但是,当术后麻醉效果慢慢消退的时候,也有可能产生液体过多的问题.产科医生也反应过在麻醉消退后,一般病人的血压会偏高一点.但是对于心脏和肾功能正常的患者,是不会产生大的影响.对于妊高征的患者,极有可能心脏已经发生病变,这时候应当跟产科医生沟通好,要不要使用速尿等要她来搞就可以啦.
最后,单从补液的情况来看.我不觉得有多大问题.问题在于病人本身心脏已经出现病变,产科医生术后处理失误,没有及时预防.当然,麻醉医生跟产科医生沟通也有问题,但是不是主要的责任

y****8

术后回病房后4小时出现呼吸困难,诊断为左心衰。术后4h发生心衰，无论是否关我们的事。都很不赞同你们那的妇产科医生，一有事就往别人身上推。
我们也可以说是他们的责任：
理由：
1，妊高征患者手术的输液，并没有规定输入量限定在多少ml以内，也没有规定不能输什么，如果他们说有，可以让他们找出来。既然没有规定，我们输什么类型的液体都是可以的，虽然要控制输液量，但我们认为总量1000ml是可以接受的。手术的时间也有1～2h，术中的失液量（失血+蒸发+尿）+前禁食的所需量（最好问清禁食的时间），1000ml并不多。而且这些液体在手术过程中并没有输完，术中和输完这些液体后也没有出现心衰。心衰是在术毕4h才出现。这说明我们的输液是没有问题的。
2，在我们输液的基础上，还出现低血压（这跟麻醉有关，但跟他们理论时，未必要说的那么详细），而且还需用到**，说明我们的输液量不多，其后术中的生命体征平稳，表明我们的处理是恰当的。反而是在他们那出现的心衰，而且是术后4h才出现，那就是他们的工作没有做好。
3，查医嘱，详细了解他们的医嘱，包括用药的种类、剂量、总量、液体的总量。其中用的缩宫素、抗生素等药物可以引起心律异常和（或）过敏的，如果他们用了（用药、用量不当），心衰是他们造成的；回到病房后她们肯定有输液的，不管是什么，既然怀疑我们输液量多了，他们就应该应用利尿药，如没有，心衰也是他们造成的（处理不及时）；他们怀疑我们输液量多了，他们就应该不输或少输液体，或者减慢输液的速度，既然我们输液1000ml，她们不处理，说明他们同意我们的输液量，而且他们还又输液，（更加说明当时我们的输液量并不多），心衰是在他们输液之后才出现的，所以这也是他们的原因所造成。如果他们说没有发现我们的用量多少，那更说明他们的失职。
4，该产妇是双胎，又有妊高征，本身容易出现意外；术后理应心电监护、严密监护、吸氧，如果他们没有，是她们忽视，这也是他们的失误，不能算在我们头上；如果有心电和严密监护，出现心衰而没有及时发现，是她们没有没有做到严密监护，工作有失误；发现了心衰，有没及时处理或请会诊，这又是他们的技术问题还是态度问题呢？
5，在你们工作可得小心，不然死了都不知道怎样被人踩死的。所以请在以后的工作中最好严格按照规章制度进行，不然很容易成为替死鬼。另出现问题，对外时，科室的意见最好要统一，科室内部可以有不同意见。

以上意见可能有偏激，不过对楼主那这样的“同事”，找他们的短处，效果可能比综合分析较好。

[ 本帖最后由 yang20060808 于 2008-12-26 23:00 编辑 ]

b***u

好些科室对于术中补液没有太多认识,术后有些大夫要强调液量有些则不管.再者500的晶体500的胶体对于双胎，又有妊高征的产妇液量不多.回病房后妇科的液量看过没,具体用了什么药,要先找原因其次才是责任.

生****1

我觉得出了问题首先要想到怎么处理，另外就是总结经验，吸取教训，避免再次发生。更不应该互相推脱责任，把矛盾暴露在外。但是事情过后要坐下来好好总结。
术后4小时出现心衰理论上麻醉是脱不开干系的，因为麻醉包括术前、术中、术后。一般术后要观察三天的。还有妊高征做腰硬是相对禁忌吧。还有术中尿量怎么样?会不会是术后发生肺栓塞了。

c****3

这是咱们麻醉师的悲哀啊,永远是幕后英雄,你们的麻醉没问题,液体量1000不够,当然了特殊病情特殊处理我们也是应该的,

w****e

你怪他们又能够怎么办呢

超*H

输液量少了，不是多了。
不知术后生命体征如何，很多时候病房1小时才测一次血压的，实际上就是上个监护收钱罢了。没有人真正在乎监护过程的。换句话说，术中没问题，术后4小时有问题。而这中间的过程（4h）不明，这4小时内能有多少变数啊？！
我怀疑因为术中输液量不足导致术后血压低，心律是快的。本来妊娠后期产妇心脏负荷大大增加，还是双胎，还有妊高征，术后疼痛**，再加上术后长时间心动过速，可能还有另外的隐性因素，这些加起来才导致心衰。

一*先

悲哀啊

双*医

病人手术前心脏有别的问题没有？心衰后你看了他们的补液情况没有？还有用药的情况？孕妇是一个特殊的群体，耐受一般很好的，但是1000ML的液体不可能导致心衰，何况病人还有妊高症，我到觉的液体没有多，还有点少，总结点经验都好，大家都好就好

y****5

从补液的情况来看.我不觉得有多大问题  先晶后胶 也可以腰硬  小心点罢了

w****m

1.妊高征其实是慢性DIC,2病人本身心脏已经出现病变3.ekg??/?

q****7

1.5ML的布比卡因？多少浓度的？若是0.75的剂量偏大了点
补液没有问题的，一般剖腹产进出量都较大
还是没有跟产科医生沟通好
唉，麻醉医师没地位啊！！！

l****1

0。75的应该给多少呢？

w****n

二楼的我对你有成见，我觉得你本身对输液的认识就不够，同时对知识的应用也很机械，不应该那么武断的认为人家有问题，下面几位的讲解相信对你帮助不少。