80老妇肺炎讨论

a****n

一老妇,80岁,因为肺部感染住院治疗,其先在门诊输液7天,不能好转,入院8天输液治疗,现在每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停,考体温又考不上温度,来诊时,照片肺部还有局限阴影未吸收.病人精神萎靡,体瘦,能清晰回答问题,舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑,有力,小便微黄,大便结,每日一行,头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水.------------请教如何处方?

[ 本帖最后由 白术散 于 2006-10-10 14:21 编辑 ]

a****n

怎么没有人理会哦?不知道斑竹的看法呢?说说看

一*

睡时汗出，醒后汗止，此属盗汗，可用当归六黄汤加减~~~

晚了，明天有空再补上分析。

舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑,有力,小便微黄,大便结,每日一行,头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水是痰湿内盛象，病人精神萎靡,体瘦为营阴受损，每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停是为阴虚有火，营阴不守，固外不固所致之盗汗。

综合而述，个人认为，此病例为湿热熏蒸，耗损阴液，以致营阴不守，卫外不固，而现之盗汗。

方用当归六黄汤加味：

当归10  生地15  熟地15  黄芩15  黄柏15  黄连6 黄芪30 法夏15 陈皮15 青蒿10（量为克）

方中用三黄加青蒿清热坚阴，当归生熟地育阴，法夏陈皮燥湿，黄芪固表，全方燥湿化痰清热育阴兼以固表，齐头并进，使因除症解。


上面仅为个人观点，不妥处请大家斧正。

[ 本帖最后由 一尘 于 2006-10-8 11:04 编辑 ]

梁*灵

原帖由 aaawangliquan 于 2006-10-7 21:55 发表
一老妇,80岁,因为肺部感染住院治疗,其先在门诊输液7天,不能好转,入院8天输液治疗,现在每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停,考体温又考不上温度,来诊时,照片肺部还有局限阴影未吸收.病人精神萎靡,体瘦, ...

每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停，舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑,有力，小便黄，头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水---当是湿郁或有化热可用温胆汤加减。

追**人

您说的那部分我同意,此病人我怀疑是肺结核.有阴虚火旺,肝木乘脾土,都属热症.
但苔白齿痕舌为气虚或脾肾阳虚的虚寒症.我解释不了,请赐教.

桂***味

柴胡汤合五苓散。

z****0

建议痰培养,真要是结核就转去防疫站
方剂比较同意#4,蒿芩温胆汤,加点钩藤,黄连,栀子,豆豉

j****r

一老妇,80岁,因为肺部感染住院治疗,其先在门诊输液7天,不能好转,
入院8天输液治疗,现在每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停,考体温又考不上温度,来诊时,照片肺部还有局限阴影未吸收.
病人精神萎靡,体瘦,能清晰回答问题,舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑,有力,小便微黄,大便结,每日一行,头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水.------------请教如何处方?


精神萎靡­——正气已衰。
体瘦——不代表无湿。
清晰回答问题——神志清楚。
舌苔白、舌体胖大有齿印——脾气（虚）不运、湿邪不化。
脉象弦滑有力（？）、小便微黄（可以是正常的小便颜色）、大便结是解一次（气虚运化无力）——正气不足，运化不力。
胃部饱满、不思饮食——胃气滞。
头晕、口苦、口干但不思饮水——肝胆有热（或余热未清）。
综上所述：正气已虚，邪热未清。
治则：益气清热，健运脾气。
处方：竹叶石膏汤加减：
原方滑石易石膏、薏苡仁易麦冬、人参易西洋参，加青蒿、佩兰。
西洋参，竹叶，滑石，半夏，薏苡仁，粳米，甘草。青蒿，佩兰。
以上为不成熟之辨证，请同道更正。

雨**云

　　一老妇,80岁，体瘦,病人精神萎靡。年已八旬，肾精已亏，元气不足，加之病已半月，邪气耗伤正气，故精神萎靡。体瘦不知是素来如此还是近来如此，可能是体质因素，不做病情考虑。
　　白日汗出为自汗，夜晚睡着后出汗为盗汗。　　
　　盗汗以入睡后出汗异常，醒后汗泄即止为特征。一般来说，是由阴虚所致，但并非皆由阴虚所致，有多种因素可以引起。前人有:“阳虚自汗,阴虚盗汗”之说。
　　汗为阴液,须阴阳表里通达，始能外透皮肤，如果人体阴阳失调，气血不和，营卫不适均可引盗汗。阴虚则火旺，迫津外泄，则夜晚汗出。多见症夜寐盗汗，午后潮热，两颧色红，口干咽燥，舌红，少苔，脉细数。阳虚无力固摄，阴津失摄，则津津汗出。多见形寒肢冷，面色白光白，神疲乏力，舌淡胖，苔薄白，脉沉迟无力。兼有肾阳虚者多有腰膝冷痛，五更泄泻等。此为体虚所致，
　　此外有形之邪也可引起汗出异常，例如瘀血，湿热，也可引起盗汗。瘀血盗汗是由瘀血内阻，气血运行不畅，久而化热，迫津外泄发为盗汗。以口干不欲多饮，苔薄，舌质暗红有瘀点，脉细涩为症治要点。可以参看《医林改错》，此书对此的认述不错。由湿热引起者，湿热内生，湿热蕴结，蒸腾营阴，腠理开泄发为盗汗。以口苦口干肢困乏力，小便短赤舌红，苔黄腻，脉濡数为症治要点。
　　故无论阴虚、阳虚、邪实皆可引起盗汗，非皆为阴虚所致。

　　现在每晚睡着时片身出汗，醒着汗停为盗汗。
　　粘腻，觉得周身潮热，为湿热所致。
　　舌苔白，舌体大边有齿痕，为脾虚之象。
　　脉象弦滑，为湿热之脉，有力为实。小便微黄为里有湿热未清，大便结，每日一行，湿为粘腻之邪，故大便结。
　　头晕为湿邪阻滞中焦，清阳不升，此外湿邪上扰清阳之府也可见头晕。
　　湿邪滞于胃府，脾失运化，气机不利，通降失司，故胃部饱满，不思饮食。
　　口苦为湿邪久而化热所致。口干但不想喝水，湿邪滞于中焦，津液无以上承，故口干。湿本阴邪，津液不亏，故不想喝水。
　　辨证：湿热中阻，兼有脾虚。
　　治则：清热利湿，补气助脾。
　　方药：平胃散和四妙丸加减
　　苍术10　厚朴6　陈皮6　黄柏12
　　牛膝6　苡米30　炒白术30　黄芩12
　　甘草6    茵陈10
　　

齐*

肺病液7日少效,从症分析之汗出粘,周身潮热,自觉神清之意,才有此潮状之性,是散热之状,若有神志之变,为阳明三承气之症,在此醒后汗止,津收水复,汗热当解,今年高体弱,阳已下虚,阳不散热,少阴之枢不行,水火阴阳气血为之不用,脏腑功能失和,本虚而生实证,阳弱不化,少阳一阳不枢,火热为证也,眩满于苦结为证,仲景云,必蒸蒸而振却发热汗出而解,今潮热汗出不解者,热欲散.今二枢不和,仲又云,   中脉迟者,荣气不足血少故也,其舌体肥厚胖大,边有齿痕为证,肾阳已损,相火不发之证也,仲圣又云,以上焦得通,津液得下,胃气因和,身  汗出而解,此症少阴虚寒已出,少阳火热不发已明,故当用柴胡桂枝于姜汤为之,以上仅供参考,

齐*

另外脉动弦滑有力者为大脉也,大则为病入,大又有少根之险,恽铁    云,弦滑者脉硬者,阴脉动有形之体也,汗出而粘,阳伤也,舌焦者,阳不升也,这也是有力的证明,且肺为娇脏,水之上源,外入则表中之里证者在少阴也,半表之阳症在少阳也,阳化郁热以克肺,阴化虚寒以伤阳,阴阳两伤者正是在少阴也,可知阴阳有上下两脱之险,

a****n

我用了,柴胡 10 桂支10  白术15  沙参20   黄芩15  白芍30  大枣20  生姜3片  藿香10  云零15  我比较赞成齐敏的看法,明天要来复诊,就知道有没有效果了.


给低分会员加分。-----------白术散

[ 本帖最后由 白术散 于 2006-10-10 14:31 编辑 ]

s****8

回复 #3 一尘 的帖子


您说的那部分我同意,此病人我怀疑是肺结核.有阴虚火旺,肝木乘脾土,都属热症.
但苔白齿痕舌为气虚或脾肾阳虚的虚寒症.我解释不了,请赐教.



苔白齿痕舌。是内有痰湿。 这种情况在老年患者短期内大量输液可已经常看到。本来体虚，大量外来水湿无从可化。水湿郁而化火，见到“小便微黄,大便结,每日一行,头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水.------------请教如何处方?”
所以不可以过用清消之法。建议在温胆汤基础 加减。着重运化水湿。

s****8

楼主用方取逍遥散之意。逍遥散是肝郁脾虚的主方。
肝郁之胸胁胀满是走窜性质，与情志变化相关，而本病不明显。
并且本来体虚再用柴胡劫肝阴十分不妥当。
脾虚，有痰湿。针对水湿的药太弱。

本病建议先去中焦水湿，然后用六君子汤补益肺脾。
望楼主将病人用药后情况上传

a****n

原本想到明天来,没有想到病人今天下午就来复诊了,说汗水昨晚连夜因为吃了一副药一晚到亮都没有出汗,而且头不昏了,今天还很想吃东西了,潮热和怯冷都没有了,我看其舌胎化了许多.看来辩诊还是准确的哈,今天在昨天的基础上去柴胡,加苡仁,砂仁,青蒿,鳖甲

a****n

我觉得中医的举重若轻,举轻若重,不是很好把握的,重病有时需轻治,调节阴阳为上

持*人

楼主，这次我认为加干姜，附子，急固阳气为上。　前一方主要是白芍，桂枝有补中作用，中气足，则脾阳旺，加上白芍有敛阴止汗，又有祛湿的药，病情好转。　这次应该进一步补脾阳，补肾阳。阳气一足，汗也会敛。


很赞同你的观点！鲜花送上。给0分会员加1分。---------白术散

[ 本帖最后由 白术散 于 2006-10-10 14:10 编辑 ]

a****n

那么阴虚怎么解决呢?机器没有油,你想跑都跑不了啊

持*人

不是有白芍吗，还可以用上山萸肉，没有动力可不行啊。

持*人

要是不用附子就用上白蒄，砂仁了。鳖甲用上了，那可以用潜阳丹，砂仁，鳖甲，附子，甘草。

色*空

湿热伏温证
．卫气同病
[证候表现] 恶寒发热，无汗或少汗，头痛，周身酸痛，脘痞，心烦口渴或渴不多饮，小便短赤，苔腻，脉濡数。
[病机分析] 本证为暑湿内郁而时邪外束，系表里同病之候。外邪束表，卫气闭郁则恶寒发热、无汗、头痛、周身酸痛。暑邪扰心则心烦，伤津则口渴、小便短赤，湿邪困阻气机则胸闷。苔腻，脉濡数为湿热阻滞之象。
本证特点为既有表证又有里证，与秋冬季节感受风寒邪气引起的仅有表寒证而无里热证的伤寒表证不同。此外，与湿温病初起卫气同病证也不同，后者虽亦表里同病，但热象不显，以湿蕴气分为主。
[治法] 清暑化湿，解表透邪。
[方药] 银翘散去牛蒡，加杏仁、滑石方；黄连香薷饮。
①银翘散去牛蒡，加杏仁、滑石方(《温病条辨》) .银翘散(见风温章)
上方去牛蒡。加杏仁六钱(15g)，飞滑石一两(20g)。
水煎服，

梅*人

:( :( :(

a***d

一老妇,80岁,因为肺部感染住院治疗,其先在门诊输液7天,不能好转,入院8天输液治疗,现在每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停,考体温又考不上温度,
湿浊蕴上，卫气同病
来诊时,照片肺部还有局限阴影未吸收.病人精神萎靡,体瘦,能清晰回答问题,
年高体虚，湿邪久稽
舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑,有力,
本虚表实，湿邪壅盛
小便微黄,大便结,每日一行,头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水
湿邪久稽，渐以蕴热，中下同病

故拟方如下：

　　藿香  6　　佩兰  6　　半夏10　　川厚朴10
　　青蒿  6　　黄芩  6　　滑石10　　白蔻仁  6
　　茯苓10　　泽泻  6　　杏仁10　　生薏仁10
　　桃仁  6　　芦根12　　枳实  6　　石菖蒲10

随**化

盜汗不僅有‘隂虛’之因  還有‘伏熱’之說   證不明  何以為治呢

清**柳

一老妇,80岁,因为肺部感染住院治疗,其先在门诊输液7天,不能好转,入院8天输液治疗,现在每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停,考体温又考不上温度,来诊时,照片肺部还有局限阴影未吸收.病人精神萎靡,体瘦,能清晰回答问题,舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑,有力,小便微黄,大便结,每日一行,头晕,觉得胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水.------------请教如何处方?


这是一个饮停与肺，脾肾阳虚的病历。
80高龄，脾肾功能都有些下降，加15天的输液，水饮停留于肺，脾肾三脏故见舌苔白,舌体大边有齿痕,脉象玄滑，胃部饱满,不思饮食,口苦,口干但不想喝水。
水饮上犯，故见头晕。
每晚睡着时片身出汗,粘腻,觉得周身潮热,醒着汗停,考体温又考不上温度，这是盗汗不用说，大多数爱友说是阴虚？我不赞同，舌脉，体症都不是阴虚之象，它更像是湿热熏蒸，耗损阴液，以致营阴不守，卫外不固所至，我赞同“一尘”兄的
但方我认为是  “病痰饮者，当温药和之”
  苓桂术甘汤加减

只有持针人和你关注80高龄体虚，时时顾护阳气，加分鼓励！-----白术散

[ 本帖最后由 白术散 于 2006-10-10 14:16 编辑 ]

y****a

此病似用小陷胸汤加减比较和证.