一个老超微个人对超微相关事宜的感悟建议与答疑

张* · 发表于 2013-8-14 14:52

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唉关于超微的争议原因太多就不说了我学习后不间断的应用了30个月超微大概做了2500人次圆利针5000是有的之前针刀传统针正骨神经阻滞治疗物理治疗手法中药搞了19年包括一年骨外住院一年整复门诊科班骨伤现在在荆门开一家骨伤专科诊所性格严谨求实求完美我就对超微针刀圆利针疗法的感悟简单给大家介绍下 1 和所有广告一样夸大之词较多避重就轻也不少但其真实内涵疗效可以名列当代各种疗法前三甲 2其理论科学性不强甚至有谬误之处前后矛盾之处胡老师只是一名年轻的临床医生正规教育背景也只是康复专业大学毕业并不是专业理论学者也没有一个比较高素质的专业医疗团队来提高超微相关理论的正规化完善化基本上是一个人在探索提高但无损他高水平的临床疗效 3 广大学员文化基础医学教育绝大多数不高非医学人员保健** 足疗养生馆护士内科转行农村全科医生比例非常大专业疼痛医生较少

张* · 发表于 2013-8-14 14:53

员大多数对疼痛性疾病的病因病理，解剖生理，诊断与鉴别诊断！治愈标准没有多少认识！隔科尚且如隔山那隔行呢？问题出来了！对这样的学员你能不夸大疗效？不描述的简单无比？如实的宣传这类学员还会来吗？？？上课时一讲基础大家伙都昏了！不讲故事只怕大都听不下去了！好了！傻瓜式教学内容来了！那个部位什么姿势动作能激发与加重症状体征就用微针刀在那那个部位扎几下！多简单明了！好！学员们高兴了！发家致富有望了！回家扎了几个腰酸腿痛的立马见效！更高兴了！当然只是微针浅刺！园利针广告上根本没说！进皮！深入5到10厘米！不敢也扎不进去啊！不用！深部的治疗点不到位是不行的！深部的向题提到浅部只是个说法不要太当真！那只是说给非专业人事听的！专业了复杂了他不来哦！呵呵！那天真来个根性痛颈腰椎间盘突出急性患者！失灵了！关节腔内等等的！单纯那几刀是不行的！怎么办！上老师那见习去！多！学员多！几十个！好多都来了五六七八次的了！病人也多！每天七八十个！包括七八个长年治的自闭！脑瘫病孩！最长的治疗了三年了！看老师诊疗吧！您哪不舒服？哪哪哪！拍片！哦平片上有生理曲弯改变！骨局限性密度改变！双穾双边！，，，省略一百字！定方案！治疗总某椎左某椎右等等！每点几针或几十针甚至几百针下去有相当一部患者当时就表示！好多了！不痛了！动作能到位了！当然也有一部患者改善不大！大约2到3成吧，！每天用不同的针具深浅并用的处理既定目标7到10天左右大部分患者病情得到明显改善！有的感觉好多了扎得也痛就停诊了过段时间就康复了！有些效果𣎴佳的就告诉他们转诊了！有些坚持扎下去了直至基本康复！看到这里大家基本了解了教学与实际治疗情况！有几点问题值得思考！1！颈腰椎疾病基本不了解势势动作！完全阅片定点！千人一法但大多疗效比较好甚至包括一些疑难重症！2，微针刀对相当一部患者即时疗效非常明显！数次即愈的不在少数！3，确实有些此点治疗无效改点处置后立刻明显改善的！且前后处置部位相近！大家能就以上现象展开讨论或许比一味质疑要更有意义些！个人对超微针刀圆利针宣传教学临床诊效总结如下，1广告宣传与事实诊疗方法疗效疗程有较大差异！2，教学绝对不是某些学员号称三天课能掌握百分之八十的！3，其理论基础并不严谨甚至有错误之处！4，其方法之有效率治愈率速效性安全性不在目前各疗法之下！甚至可说在其之上！对广大专业疼痛医务人员而言比较容易迅速掌握，特别是运动解剖！手感熟练的老疼痛们只是易如反掌的事！三天熟悉理解相关理论！三天门诊见习即可临床！应该可**出胡师百分之六十的临床疗效！诚当代疼痛疾病诊疗法中一只奇葩！

张* · 发表于 2013-8-14 15:00

打字很不熟练工作也忙但爱爱医上关于超微的相关信息感觉准确性都不太高故抽空与各位同道师友谈谈我对超微的一些观点欢迎大家真诚互动还胡超伟老师与超微圆利针疗法本来面目

愧****疾 · 发表于 2013-8-14 15:56

针刀前辈崔秀芳老师说过一句话，解决了斜方肌的问题，70%的颈椎病都可以迎刃而解。这个理论套在超微针刀上是非常合适的。斜方肌特点是什么？浅表，筋膜面积大，正好是超微针刀的强项。我个人尝试了大约两三个月的超微针刀，感觉对于颈椎病的即时效果非常不错，有的病人远期效果也可以，当然，是那些我认为比较轻的颈椎病人。但即便这样，我觉得这也已经非常好了，毕竟超微针刀的操作比普通针刀简便很多，疗效比普通毫针还要强很多。所以对于超微针刀的一些宣传帖我并没有进行屏蔽。尽管我个人并不认同超微针刀的理论体系。
如何操作呢？坦白说，我不知道我是否能真摸到结节，那些结节和皮下神经的关系究竟如何？我是按照银质针的布点来做的，效果同样也不错。

混**成 · 发表于 2013-8-14 16:35

回复 4# 愧吾无术疗民疾

哇咔咔，大哥，你拿的应该是刃针吧？

，应该不是胡老师专利的两元一只的那种超微针刀吧？超微从来不提斜方肌的，你却说在斜方肌上做超微，那这就不是超微了，至少不是正宗的。反过来说，为什么你做的是斜方肌而胡老师说不是斜方肌，但操作深度和部位应该一样一样儿的，最最最关键的是效果都是好好的。问题在哪里？谁错了？。哇咔咔，不要我再往下说了吧？明着自明。

l****f · 发表于 2013-8-14 16:41

要正宗还是要有效？谁都知道。

愧****疾 · 发表于 2013-8-14 17:00

回复 5# 混然天成

超微针刀和刃针的区别在哪里？从针具而言，是几乎没有差别的，差别的只是理论。刃针的发明者是田纪钧老师，宫廷正骨流派的传人，后来跟随朱汉章老师一起研究针刀，再后来就创立了刃针疗法，其在针刀界和骨伤界有着很高的知名度。从创始者本身的理论素养而言，差别是不言自明的。
我不否认超微针刀的疗效，只是不认同他的理论罢了。所以同样的操作方法，我会从浅层肌肉和筋膜寻找机理，超微针刀会从“四大理论”寻找基石。哪个更贴近实际？举一些实际的病例来说明吧。

d****9 · 发表于 2013-8-14 17:17

我是一个内科医生，学习超微。最大的苦恼处：很难摸到结节。摸不到，自然无从下刀。
但我也没觉得白学了，最少学习了他的那种运动医学思路，根据动作，分析是那些肌肉出了问题。心中就有数。摸不到结节，无从下刀。那就用针扎。套管和超微也是相通的

d****9 · 发表于 2013-8-14 17:27

回复混然天成

超微针刀和刃针的区别在哪里？从针具而言，是几乎没有差别的，差别的只是理论。刃针的发明者是田纪钧老师，宫廷正骨流派的传人，后来跟随朱汉章老师一起研究针刀，再后来就创立了刃针疗法，其在针刀界和骨伤界有着很高的知名度。从创始者本身的理论素养而言，差别是不言自明的。
我不否认超微针刀的疗效，只是不认同他的理论罢了。所以同样的操作方法，我会从浅层肌肉和筋膜寻找机理，超微针刀会从“四大理论”寻找基石。哪个更贴近实际？举一些实际的病例来说明吧。
愧吾无术疗民疾发表于 2013-8-14 17:00

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两个例子吧：1一.膝关节内侧疼痛的患者，局部在其他地方治疗多次无效，经检查，患者双膝并拢未能下蹲。同时根据拉杆理论，考虑：髂胫束受损。松解大转子。症状立即消失
2.一个坐骨结节部位酸痛的患者，做过多次小针刀，无效。根据拉杆理论，考虑腰大肌损伤，治疗腰大肌前侧点。症状消失

医**己 · 发表于 2013-8-14 19:23

回复 10# doctor200869

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以上是书中腰大肌损伤的治疗点，腰大肌前侧点怎么取？还请不吝赐教。

张* · 发表于 2013-8-14 19:51

解决了斜方肌的问题，70%的颈椎病都可以迎刃而解，个人认为超微针刀颈部处理的解剖层面与效应层面就是斜方肌，肩胛内上角是颈椎病或颈部疾患的重要处理点有些可以单用即产生良好即时效应甚至较稳定的好转你硬要说处理的效应层面是肩胛提肌我保留意见这个肩胛内上角还有一个很奇怪的效应就是对部分肩关节疾患注意是疾患有很好的效果其综合疗效在我所实践的各疗法中当排在首位请大家共同分析下其中机理，

d****9 · 发表于 2013-8-14 20:05

回复 doctor200869

以上是书中腰大肌损伤的治疗点，腰大肌前侧点怎么取？还请不吝赐教。
医人悦己发表于 2013-8-14 19:23

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腹股沟动脉旁开2-4厘米，找筋节点

d****9 · 发表于 2013-8-14 20:09

解决了斜方肌的问题，70%的颈椎病都可以迎刃而解，个人认为超微针刀颈部处理的解剖层面与效应层面就是斜方肌，肩胛内上角是颈椎病或颈部疾患的重要处理点有些可以单用即产生良好即时效应甚至较稳定的好转你硬要说处理的效应层面是肩胛提肌我保留意见这个肩胛内上角还有一个很奇怪的效应就是对部分肩关节疾患注意是疾患有很好的效果其综合疗效在我所实践的各疗法中当排在首位请大家共同分析下其中机理，
张武发表于 2013-8-14 19:51

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肩胛内上角，很多老师都很重视。相当于：天髎穴位置。我在北京学小针刀的时候，老师讲过一个简单的协定处方：即三穴5点：天柱穴·大椎穴·天髎穴。颈椎病把这5个点做了。还都有效果

张* · 发表于 2013-8-14 20:12

两个例子吧：1一.膝关节内侧疼痛的患者，局部在其他地方治疗多次无效，经检查，患者双膝并拢未能下蹲。同时根据拉杆理论，考虑：髂胫束受损。松解大转子。症状立即消失
2.一个坐骨结节部位酸痛的患者，做过多次小针刀，无效。根据拉杆理论，考虑腰大肌损伤，治疗腰大肌前侧点。症状消失
在第2例中类似症状在您的患者中能**的几率有多高呢？无效的部分又是什么原因呢
一个坐骨结节部位酸痛的患者，做过多次小针刀，无效。。。。。。。。。。。我有很多患者也有类似病情我视病情分别在髂后上棘骶结节韧带止点胫骨髁上端后侧处理也解决了好多，神奇吧大家看看又是用的什么理论呢呵呵我认为是普通的病因理论，坐骨结节部位酸痛症状分别由相关结构病变产生的牵涉痛或漫痛仅此而已

d****9 · 发表于 2013-8-14 20:12

解决了斜方肌的问题，70%的颈椎病都可以迎刃而解，个人认为超微针刀颈部处理的解剖层面与效应层面就是斜方肌，肩胛内上角是颈椎病或颈部疾患的重要处理点有些可以单用即产生良好即时效应甚至较稳定的好转你硬要说处理的效应层面是肩胛提肌我保留意见这个肩胛内上角还有一个很奇怪的效应就是对部分肩关节疾患注意是疾患有很好的效果其综合疗效在我所实践的各疗法中当排在首位请大家共同分析下其中机理，
张武发表于 2013-8-14 19:51

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其机理，金炫浩老师讲过，肩胛提肌的起点是颈椎1-4横突，把肩胛内上角做了，相当于把颈椎1-4都做了。肩胛提肌承上启下。肩胛提肌缩短可以引起颈肩系列不适

愧****疾 · 发表于 2013-8-14 20:15

回复 10# doctor200869
希望能多多见到这类有实质内容的超微针刀帖子，如果验证下来临床确实有效，定会加分。

d****9 · 发表于 2013-8-14 20:17

两个例子吧：1一.膝关节内侧疼痛的患者，局部在其他地方治疗多次无效，经检查，患者双膝并拢未能下蹲。同时根据拉杆理论，考虑：髂胫束受损。松解大转子。症状立即消失
2.一个坐骨结节部位酸痛的患者，做过多次小针刀，无效。根据拉杆理论，考虑腰大肌损伤，治疗腰大肌前侧点。症状消失
在第2例中类似症状在您的患者中能**的几率有多高呢？无效的部分又是什么原因呢
一个坐骨结节部位酸痛的患者，做过多次小针刀，无效。。。。。。。。。。。我有很多患者也有类似病情我视病情分别在髂后上棘骶结节韧带止点胫骨髁上端后侧处理也解决了好多，神奇吧大家看看又是用的什么理论呢呵呵我认为是普通的病因理论，坐骨结节部位酸痛症状分别由相关结构病变产生的牵涉痛或漫痛仅此而已
张武发表于 2013-8-14 20:12

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第2例患者，是行走时间长了，坐骨结节部位酸痛，腰大肌不就是曲髋的作用吗？坐骨结节酸痛，做腰大肌前侧点，胡超伟老师也是讲过的，当然也要结合动作具体分析

张* · 发表于 2013-8-14 20:19

回复 14# doctor200869

超微针刀与小针刀在同进针点所处理解剖层面还是有较大区别的超微针刀是局限在深筋膜层面而小针刀还包含提肩胛肌当然我指的是纯微针刀

愧****疾 · 发表于 2013-8-14 20:28

回复 19# 张武

您的疑问和我相同，肩胛提肌的处理和腰大肌的处理确实非常重要，但究竟是按普通针刀的操作深入骨面呢，还是按照超微针刀的方法仅仅切割浅筋膜？

d****9 · 发表于 2013-8-14 20:32

回复张武

您的疑问和我相同，肩胛提肌的处理和腰大肌的处理确实非常重要，但究竟是按普通针刀的操作深入骨面呢，还是按照超微针刀的方法仅仅切割浅筋膜？
愧吾无术疗民疾发表于 2013-8-14 20:28

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按照颜质灿的理论，没有肌筋膜的缩短就没有疼痛。那么，松解浅筋膜，无疑是有效的。但如果肌肉长期缩短，就会导致肌肉的纤维化··粘液变性·甚至钙化，如果出现了这样的病理变化，我认为仅仅松解浅筋膜，是不够的。这是个人理解，如果错误，请多指教

张* · 发表于 2013-8-14 20:36

回复 18# doctor200869

是的胡老师明确说过但要确定具体病损结构单凭主观分析还是不够的还需要相关体征来佐证例如嫌疑肌群的主动抗阻实验被动牵拉实验局部张力改变等等否则就会出现所谓疗效个体差异悬殊之说

愧****疾 · 发表于 2013-8-14 20:42

回复 21# doctor200869

您的理解和我差不多，就是这类疾病还得按照普通针刀的操作来解决问题，当然，可能您觉得是按照了超微针刀的思路，我觉得普通的针刀治疗中其实也包含了这样的思路。还有一个临床体会，在用超微针刀的方法（按照超微针刀书上所说，其实与普通针刀的选点几乎没有差别）松解浅筋膜治疗明显的肩胛提肌损伤和有明显功能障碍的肩周炎时，感觉效果不好。用松解浅筋膜的方法来治疗上述疾病效果可能会欠佳。

愧****疾 · 发表于 2013-8-14 21:00

上周在哈尔滨听金弦浩老师做了一次套管针疗法的报告，感觉其理论的核心在于交感神经的**和神经根的脱敏，当然，肯定也有整体观念在内，但没有觉得套管针和超微针刀有什么理论共通之处，倒是在套管针具体操作上，感觉其和普通针刀的手法很像，只是套管针更细，可能安全性上更高一些。

张* · 发表于 2013-8-14 21:03

本帖最后由张武于 2013-8-14 21:04 编辑

我想谈谈我对胡老师关于腰大肌收缩与舒张对腰椎生理曲度表现的看法胡老师对腰大肌在下背痛疾患诊断与治疗中是格外重视的甚至还说是其在切身患病过程中发现腰大肌的重要性以及在医学界首先明确提出腰大肌病变的症候群诊疗的核心内容是 1 体征伸展腰部时疼痛体检中呈平腰状 X线示生理曲度变直其病因为腰大肌痉挛或挛缩但是在医学界腰大肌痉挛或挛缩后生理曲度的改变应该是。。，生理曲度加大。。。这个问题在解剖学界影像学界是有专题研究的毫无疑问前者的观点有待商榷但为什么按照一个不正确的诊断所作出的相关处理却有实实在在的疗效呢请大家共同讨论

d****9 · 发表于 2013-8-14 21:16

套管针和园利针的操作是相仿的。**肌腹，提插。
颜质灿的理论用现代医学观点解释了**治疗原理。更广义的来说，是解释了肌肉**治疗（不仅仅**，包括温度·**等等）的治疗原理。
结合超微理论·颜质灿的理论，可以说是相得益彰。超微理论分析诊断那些肌肉问题，再松解相应的神经根，效果就很好了。这样就跳脱了小针刀的痛点治疗思维。比如，肱骨外上髁炎，把相关的伸肌·肱二头肌·肱三头肌松开，再处理颈部·冈下肌。一般都能搞定。如果仅仅按痛点治疗肱骨外上髁炎，有效率并不高

d****9 · 发表于 2013-8-14 22:01

第2例患者，是行走时间长了，坐骨结节部位酸痛，腰大肌不就是曲髋的作用吗？坐骨结节酸痛，做腰大肌前侧点，胡超伟老师也是讲过的，当然也要结合动作具体分析
doctor200869 发表于 2013-8-14 20:17

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腰大肌损伤引起坐骨结节部位酸痛的患者，往往伴有曲髋抬腿困难，或者行走时间长后坐骨结节酸痛。绝大部分在腰大肌前侧点（腹股沟动脉旁开2-4厘米）处有阳性结节点，把此处用超微松开，再用园利针按照教材的方法松解腰大肌。效果很好，我一般刀·针并用。

j****n · 发表于 2013-8-14 22:02

看了楼上们的讨论，对所学的套管针疗法和自学的超微针刀疗法、小针刀疗法有了一个更新的认识，很有助于指导我们这些基础薄弱的爱友，谢谢各位老师了！任何方法都不是万能的，但任何方法都有所能的一面，不能盲目崇拜，也不能简单否定，综合运用其长处，更快更好的解决病人的痛苦才是我们的最终追求的目标！

康*尔 · 发表于 2013-8-14 23:56

给大家分享一病例吧，用超微针刀理论做的，一女患者40岁，胳膊下垂时酸胀沉困，必须手上举过头顶症状才消失，x光片生理曲度变直c3456增生，**针灸拔罐艾灸做了2月略有缓解，均不能治愈，经介绍来我处，诊断为前斜角肌损伤，在其止点第一肋骨内侧缘松解一次愈，有同仁遇到相同病例不妨一试。

针****A · 发表于 2013-8-15 08:05

第一肋骨内侧缘松解,这个很危险，直接不小心可以刺到肺，你看胡处理过吗？超微针刀如果这样，就是太危险了，我们已经交了一万的学费，再回来出事故赔钱，太害人了。

d****9 · 发表于 2013-8-15 10:15

回复 30# 针灸**AAA

超微是松解浅筋膜的。安全，是他的特点

[针刀] 一个老超微个人对超微相关事宜的感悟建议与答疑

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