一个迷茫的初学者，希望老师的指路，看乔老师的贴子以后

c****7

一个初学者的迷茫！！！希望老师在百忙之中看下
看了老师的帖子，希望老师给我这个初学者指指路，我应该如何提高？
我想说说我的经历，从小喜欢中医，不过不得入门，到了35岁的高龄才决心学习，于是找了一个师傅学软伤，已半年时间了，水平是没有的，就是给患者放松一下而已，感觉治疗上没什么效果，对于患者而言，可能就是感觉舒服吧。我师傅搞10几年了，以揉为主，他现在的境界是“患者舒服，他也舒服”，不知道这是什么层次，我不知道什么时候能达到这个水平？他常说的一句话是”吸定“。我努力中，不过。经过几个月的努力后，我发现，患者哪痛，我就按哪？效果也就是”舒服“。这算是治疗手法吗？还是”保健“手法？我隐隐感觉”痛的地方，应该是有一个最关键的点？可能点几下就可以解决问题的。可是我没有什么理论知识，很苦闷。这些我也没有和我现在的师傅说。乔老师的高论我虽然不太明白，不过我感觉好像是我要追求的方向，就是对于“痛疼”方面，可以找到根源，很明确怎么去治疗！我一般给患者做手法是40分钟到1小时左右。这还心里没有数，不知道起到治疗作用了没有。我想应该是没有作用吧。我现在每次做手法的时候。总想着这句话“手到心到，手随心转，法从手出“，我是一个初学者，前辈请不要笑我无知，可能我说的很外行，不知者不怪，请原谅！
我昨天看了一个贴子，一个老人先看看舌诊，问问患者情况，就在一个地方，结合呼吸，揉几分钟，，就有得气的感受，**如何体察患者的呼吸，我体会了两天，实际操作时，感觉不到，不是有时候感觉到呼吸的动作也不能使手与患者的呼吸同步，不知道如何结合体察？还有”得气“也从来没有体察？是按在”穴位“上才得气，还是在按的任何部位得气，是不是得气了才有治疗作用？
关于手法和中医辨证上的关系也迷茫中。因为我不会辩证，我现在的学法就是背书。我有本中华推拿大成，和针灸基本功的书，还有解剖的图，正努力背诵中！这是我的学习方式,现在感觉给患者做手法对我没有什么提高？
我身边有很多推拿的。我们对面楼的一家“盲人”**，我知道一点，以“狠”为主，也搞了20多年了，经常把患者按的受不了了，跑到我们这个诊所的，也有些患者说我们按的太轻，又跑到“盲人”那去了。有个大妈就是这样的。不过后来她的背部剧痛，好象“盲人”**也不起作用了。到医院做了几次针刀，现在好了。
最近又有一个大妈，因为双腿疼痛，去医院做了几次针刀，结果双腿弯曲，大概成140度左右，来我们诊所做了几次，我天天给她做1小时的**，可是效果不大。说“疼痛”感，稍减轻了一点。心理迷茫中，她的膝内侧“针”刺感。剧痛。曲膝时，膝盖“沙沙”响！这个大妈不知如何辩证？
我们这，对于有压痛点的。一般就是来一“丹参”小针，前三天就“丹参”吊瓶。然后理疗缓解。
关于练功的问题。我自感手的力量不足，一般是一次做200个正俯卧撑，200个反俯卧撑，50个仰卧起坐，其中包括50个四指撑。不知道我这样练是否合理！老师有什么建议？
我不想在医道上，做个庸医，不过要这样下去。搞不好就是一个庸医。希望老师能给我指点一下方向。学生不胜感激？我的qqj 1203917540.希望和所有的前辈学习！

王***珺

这都可以！佩服你的毅力，还是看看中基，经络。运用熟练，小成没问题，我就是，我主要是针灸，很少做手法治疗

s****-

多看书，看看你写的帖子就知道你平常不写医案。多看书，多写医案，最基本的只是要了解：骨骼、肌肉、经络、穴位，这样老师讲的你才可以理解。

接*草

佩服你35岁开始学习的精神！



从你的描述来看，你师父是一个高手。给你一点建议，第一是你还要看看解剖方面的书，从事推拿必须熟悉筋肉经脉的走向，推拿要“知其体相，识其部位”只有熟悉了人体的结构，你才会知道什么是正常，什么是异常。你才会在治疗时有的放矢。二.练功，不是练力量，而是内劲，《灵枢。官能篇》中提到“爪苦手毒，为事善伤者，可使按跷仰痺。手毒者，可使试按龟，置龟与器下而按其上，五十日而死矣。手甘者，复生如故也。”观于“爪苦手毒”一语，颇有深意也，究此“试按”，并不是要求人用力按龟而毙之，而在按人之手气也。其按之时久，心施于力，力系于气，复思杀之，杀心专至，久之自然气聚而即心应手。一旦杀气盛至，则龟感而竭毙矣。我的理解就是学习推拿的人，必须要先练气，有一定的气功基础，古语云：”一分功夫一分疗效“这个功夫也包括有一定的气功。以前的伤科医生大都是武术家，这也说明了这一点。我认为从事推拿不在于医生到底有多大的力，而在于医生有多大的劲，这个劲就是内劲，有劲才会有渗透力有了内劲才会有“吸定”的感觉。三是多摸， 在《医宗金鉴·正骨心法要旨》中提到”骨之截断、碎断、斜断，筋之弛、纵、卷、挛、翻、转、离、合，虽在肉里，以手扪之，自悉其情。“，这一句话就是我们中医骨伤医生经常说的”手摸心会“。这句话指的就是摸法。摸法是一种检查手法，用现在的话说就是一种触诊的方法。也许有人会把这个手法理解为抚摸的手法，这种理解是错误的。在传统的正骨八法中，摸法排在第一位，这也就充分的体现了摸法的重要性。众所周知每一种疾病首先要明确诊断，你才会知道它的治疗方法。摸者，就是用手细细摸其所伤之处，要求医者充分的发挥他手指的感应性、灵敏性，通过医者手指的触摸，医者就能够感受到患者病患部位是骨裂、骨折错位（其错位的程度）、或者是关节的脱位、错缝。亦或是筋的紧张挛缩、筋的出槽或者翻转等等。以前在没有X光机或者CT的情况下,医者完全是凭借一双手去触摸，感知患者的病痛。一个高手完全凭借他的手去诊断，手摸心会。古语说”一份功夫，一份疗效。“那么在诊断疾病上亦是如此，在临床中大家都知道，治疗疾病不难，难就难于诊断，只要诊断明确，治疗的方向大体就明了。诊断也需要医者下大功夫，在摸法上下功夫。孙思邈说为医者需“行方智圆 心小胆大”我说从事我们骨伤临床的还需要加上“手巧”两个字。

接*草

你有疑问可以加我的QQ326344028.我和你年龄应该差不多，从事伤科也有18年了。软伤治疗也是选筋结点为主，可以相互交流，共同提高。如果你加我QQ请注明你是谁哈！

c****7

谢谢前辈可了，我想说一点感受，前天做四指撑时，手累伤了，酸涨疼痛，练了半小时内功，就一点不疼了，我想说的是练内功真可以快速治伤。

罗**子

4楼爱友有水平，有仁心。

中****所

他现在的境界是“患者舒服，他也舒服”。——隔山观火？

关于练功的问题。我自感手的力量不足，一般是一次做200个正俯卧撑，200个反俯卧撑，50个仰卧起坐，其中包括50个四指撑。不知道我这样练是否合理！老师有什么建议？
   ————太牛啦？

c****7

谢谢老师们，我现在调整了一下，理论上以解剖，内经为主，练功上以内功为主，实践上以熟练基本手法为主，个人练的最多的是揉法，因为师父只用揉法的，像结合呼吸，应随补泻，等高级功夫先不要追求，我这样学试试，我是个老学生了，希望快点进步，所以在学习上必须找到最快的捷径

x****g

回复 1# cdc4307
刚入门，看内经学不会，单纯治疗颈肩腰腿痛，看一下冯天有、李墨林的资料就可学会。认真学习两位老师的资料 ，就比一般人强多了。

傲**神

加油，学习是不论年纪的，有心就行。对于力量的练习我感觉也不用那么刻苦，技巧才是关键，随着时间的推移你就明白这点了。

w****0

回复 1# cdc4307


   那个膝关节痛的病人，你可以在他的最痛处找筋结，应该不会很大，用力不要太狠，我刚和乔老师学习的时候，就被她批评过，上来就用推拿的力量去找筋结，容易把筋结压死，压平，反而没有感觉了，至于什么力度吗，这个用语言还真不好形容，你自己试试看，如果找到了用左手压住筋结，固定，右手持针，对着筋结刺3,4下，另外这个病人你在她的大腿后内侧半腱半膜肌，股内侧肌在来回按揉找条索样的筋结，有什么问题你可以直接找乔老师，她能给你解答。

c****7

回复 13# wht8810


    谢谢前辈，不知道你说的结，是不是我们这说的筋的“钙化点”

阿**帅

楼主好有力，200个，厉害呀，更佩服楼主推拿一次半小时，还达到一小时，不累嘛，掌握技巧更省力省事更有效，我是个懒人，讨厌给人推拿，不过做了这行不推也不行，我是推5分钟就好，放松手法做得都少，楼主如果技术好了会很厉害，就这份耐心就是我所达不到的，
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此消息发自android版爱爱医

阿**帅

我现在越来越可恶了，治疗7,8次后才给他认识做两次一下好大半出院，这样他才会觉得自己病得严重，才会更觉得你技术好，才会感恩，
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此消息发自android版爱爱医

c****7

楼上的前辈有所不知，我的师兄也说我推的时间太长了，可是我感觉没有到位。我师傅常对我说要推到位才有治疗作用。可是我就是没有这种推到位的感觉。好象只有一次，感觉推拿到位了，因为我推的那个大妈，说我的技术有明显提高，我结合那次的成功体验，就是推拿时，要用心，推时手要慢，力要匀，要旋转，注意力要集中（这点我师兄和师傅不是这样。他们经常 一边做，一边和患者聊天，我推时一般不说话）这些是以前书上说的，不过我真正体验到了这种到位的感觉。不过因为乐极生悲，用力有点大了，结果那个大妈第二天疼痛加重了，搞得我很丢人！我师傅说他对患者做15分钟，就到位了，确实是这样。因为师傅推患者起身时一般都说“很舒服”，而我老师也很享受的样子。也许这是很高的境界吧。可是我做15分钟是没有什么疗效的。只能算“保健”或“放松”，原因很多，比如第一是不会辩证（其实我师傅师兄也不辩证），第二是找不到“关键点”。还有其它的原因，所以师傅说如果治疗效果不行，就延长**时间，使患者感受你的水平虽然低，但很认真，很卖力，会很感动。患者心理也就平衡了。掏钱也痛快些。实际也真是这样。不管治疗效果好不好。患者对我按完以后。一般都要说“谢谢了，受累了.  我也想早日突破技术瓶颈，现正在努力中，很感谢老师们的关心！

冰**娜

多学习学习罗有明手法吧，我都自学的。慢慢琢磨可以的

c****c

楼主这精神值得佩服。不过半路出家很难呀。针推易学难精。就你那几百个俯卧撑可能很多做推拿的都做不到，推拿用的是柔劲、是巧劲、是耐力。你的力量完全够了，要把技巧和力量结合。

w****0

回复 14# cdc4307


   不是钙化点，钙化点是应力集中，钙磷堆积的产物，筋结是正常组织中的异常组织，形态不一，颗粒，条索，等等，有时候就是很细的几条肌束，手感是关键，如果处理得当，事半功倍

阿**帅

我不建议推很长时间，大多数会第二天加重，我不知道你说的到位是啥东东，到位你不怕累呀，反正我怕，我建议你学正骨类手法，效果还行，人也不累，没医学基础的也可学得很好的，如果近的话我很想去你那享受推拿保健，我也不是很在行，就是推板，有效就好，久了就会有感觉的
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融**画

楼主跟我的经历很像，我也是30多才因生计半路出家，不过我没有你这么幸运，能遇上一个当医生的好师傅，我只能在保健场所混，从基本的保健套路学起，理论来自教材和***，靠自学。三指俯卧撑我一次能做50个，仰卧起坐最多时半小时做300个，中途要歇三次，天暖时早上空腹跑5~8公里，用时一小时左右。感觉经常锻炼耐力会增加，保健**一晚上可以连上几个钟也不会觉得太累和饿。可是遇到很多肩腰硬如铁板的客人，我也是觉得一个小时根本不够用，常让客人加半小时，大量用肘滚、拇指弹拨、掌揉、肘点，客人是觉得舒服、到位，但一般都不会按我要求几天来按一次，要坚持做几次；都是隔一段累的受不了才再来，更有的按一次舒服了接着每天打牌，大约半个月以上全身发硬才又来找我按，说我按的不错，按一次可以使她撑得半个月，所以真正**后的效果我也没底。

c****7

回复 22# 融江音画


老师我现在履行的**原则是，郑永林老师说的，以轻手法为核心，以时间做为保障，以患者舒服为标准，如果遇到喜欢打力**才解渴的患者，我就无能为力了

融**画

回复  融江音画


老师我现在履行的**原则是，郑永林老师说的，以轻手法为核心，以时间做为保障，以患者舒服为标准，如果遇到喜欢打力**才解渴的患者，我就无能为力了
cdc4307 发表于 2013-11-13 12:00

                               
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    理论上是这么回事，可是很多受力的客人你用轻手法，他还以为你没有力或是偷懒，帮他按得到位，很久不再来一次巩固效果，按得不到位的话也是一次过，没有下次了。

s****1

呵呵，形同相似，我多半辅以药酒，事半功倍，这个药酒方很好，我初练铁砂掌，导致腹外斜肌痛，抹药酒推拿，一分钟不痛了，大感神奇！
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s****1

至于中年学医，罗大伦〈〈古代的医生〉〉中介绍古代名医，很多中年学医，关键看是否用心用功！
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阿**帅

大家都 这么厉害，按这么久不累，我10分钟就累坏了，可能是我从不锻炼吧，好羡慕你们的耐力，
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经***妙

回复 24# 融江音画


    保健**就是这样的，很多人你用轻手法，他们会觉得你在糊弄。切身感受啊

c****5

我和乔老师学习过，刚开始看了N多书籍，但总觉得不得其门而入，到乔老师处手把手教你摸筋结，再教刺法和辩证，觉得如果距离河北不远，可以直接去跟乔老师学习，毕竟是在门诊学习，亲自接触病患，不像教室上课的那种，还是理论，学完了好多还在迷迷糊糊的。现在我处理了过去许多普通针灸效果不好或者反复的病例，感觉算很值的了。