腰腿痛**效果不佳，求教

贝*

患者，男，78岁，主诉：腰腿痛间断发作四十余年，加重一个月  现病史：患者年轻时因触冒风寒，常觉两腿疼痛，经多方治疗，有所缓解。2个月前，两腿疼痛加重，右侧为甚，后不小心摔倒致腰三椎体压缩性骨折，遂行腰三椎体成形术及腰四五椎管减压固定术。术后患者腰痛、腿痛一度缓解，但不久后又恢复如前。现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走后加重，座位也只能勉强保持3min。见风、冷后症状明显加重。发病以来，饮食、睡眠、二便可。舌红，苔白，有剥苔。舌下静脉无明显怒张。脉关尺滑，寸略弱。
   查体：神清，精神可，心肺未及明显异常。腹部平坦柔软。臀部髂嵴内下方4cm处有明显压痛，其余腰臀腿部均未发现明显的压痛点及怒张静脉。腰部活动受限，翻身困难，各种试验未做。
   28日治疗方案：耳穴王不留行籽贴压，伏兔单穴**，未见明显效果。
   29日：**肾俞、臀部压痛点、风市、阳陵泉、绝骨、昆仑。梅花针扣刺大腿、小腿部麻痛部位。效果不显。
  求教！！

乐*

    现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走后加重，座位也只能勉强保持3min。见风、冷后症状明显加重。臀部髂嵴内下方4cm处有明显压痛


    从描述的病史和体格检查来看，感觉是以胸腰筋膜和臀大肌、臀中肌或者说臀部肌肉损伤为主的问题。病人两月前外伤后手术，症状明显缓解，可能是通过手术松解了胸腰筋膜后间接的放松了臀部肌肉，所以症状一度缓解，而且检查发现就臀部这有明显的挛缩压痛。乐遇临床碰见过多例臀中肌臀小肌及阔筋膜张肌这块损伤的病人，症状是沿大腿外侧至外踝麻木疼痛，在臀中肌这里按压出现沿下肢外侧放射至外踝。遇冷症状加重也说明病人应该是一个软组织损伤，站立行走及坐位都和胸腰筋膜臀部肌肉有关，所以暂时先考虑这里的问题，试试在腰椎两侧刃针斜刺松解胸腰筋膜，在臀中肌，臀小肌 臀大肌和阔筋膜张肌这找挛缩松解，在腓骨小头后触摸腓总神经骨性纤维管看看有无挛缩，趾长伸肌 腓骨长肌触摸有无挛缩，如果有挛缩就松解开。如果楼主解剖熟悉，在棘突两侧进针到骨面，感觉一下浅中深层有无挛缩，在有挛缩的一层松解，同时感觉一下关节囊，如果有问题也一并松解。有无效果回复一下。

登录/注册后可看大图

登录/注册后可看大图

l****f

这种情况多有骨质疏松，伴压缩性骨折。稍用力，自体肌肉收缩即可致压缩性骨折。手法尽量不用。

难****p

二楼说的很有道理，建议再查一下梨状肌。

王****0

二三楼说的都有道理。建议腰部、臀部、大腿前后内外肌肉筋膜轻柔**。

乐*

难得糊涂xp 发表于 2015-1-30 09:03
二楼说的很有道理，建议再查一下梨状肌。

如果是梨状肌的问题，应该是压迫或者**坐骨神经干的症状，病人的症状有些不符合。这个患者是一个慢性疼痛，有时候因为人体的代偿会涉及很多软组织的问题，没有看见病人，不好确定以哪里为主。

难****p

仔细分析一下，似乎骶髂关节有问题，做一下4字实验，检查一下长短腿。如果是软组织的问题针灸可以缓解，骨盆有问题的话，必须复位！

做***片

不知楼主耳穴贴了哪些地方? 有没有耳穴放血?  贴过后做了哪些辅助动作? 做了多久,其间病人有何感受? 病人后来有没有持续按压?  病人还有没能其他器质或功能性病变? 此疼痛是不是主要问题,还是其他问题的次生问题?  这段时间我正在研究耳穴,根据我的实践, 效果很好.尤其痛症.  所以我想听楼主是如何应用的,可能仅仅细节方面的失误就造成最终效果不太好.

贝*

我选择的耳穴有：神门、臀、坐骨神经、肝、肾、皮质下等，贴了王不留行籽后总共按揉约2min，并嘱病人常常按揉。我是把耳穴贴压作为辅助治疗的，之后以**治疗为主。病人的臀腿痛目前是主要问题。无明显器质性病变。腰部曾行手术。

贝*

难得糊涂xp 发表于 2015-1-30 09:03
二楼说的很有道理，建议再查一下梨状肌。

梨状肌已检查，无明显挛缩，环跳附近亦无明显压痛及条索。

贝*

乐遇 发表于 2015-1-30 01:21
现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走 ...

很感谢老师的回复和分析！
惭愧的是我从学校毕业不久，加之是去患者家里治疗，因此暂时只能考虑**、放血、拔罐等治疗。今天再去我会重点检查胸腰筋膜及臀大肌、臀中肌等。今天本来打算试试缪刺，听了老师的分析，我打算以腰部及臀部压痛点为主要治疗部位，**加拔罐试试。
回来了，回报结果。

乐*

贝哥 发表于 2015-1-30 15:39
很感谢老师的回复和分析！
惭愧的是我从学校毕业不久，加之是去患者家里治疗，因此暂时只能考虑**、放 ...

今天治疗先把相应的治疗部位的局部解剖以及功能解剖了解一下，确保进针到我们想治疗的准确层次，虽然说治疗点都相对安全，但是我们必须在安全的基础上谈治疗。

h****g

腰方肌你处理了没有哦腹直肌呢

中***心

针灸不对，主要是膀胱经胆经不通造成的
--------------------
此消息发自Android版诊疗助手

贝*

难得糊涂xp 发表于 2015-1-30 11:23
仔细分析一下，似乎骶髂关节有问题，做一下4字实验，检查一下长短腿。如果是软组织的问题针灸可以缓解，骨 ...

因为患者刚做过手术，动则痛剧，恐怕不适合行正骨手法。。

贝*

乐遇 发表于 2015-1-30 15:58
今天治疗先把相应的治疗部位的局部解剖以及功能解剖了解一下，确保进针到我们想治疗的准确层次，虽然说治 ...

刚从病人家中回来。
    第三天：予**臀部压痛点（为加强针感，特意采用双针同时进针）、及对侧对称部位（缪刺），后在压痛点拔罐（针罐疗法）。约10min后让患者侧卧，予腿部前外侧麻痛区域排刺8针。约10min后起针，于臀部拔火罐，腿部火罐坐不住，因此简单进行了几下闪罐。6min后起罐，再于患处行揉法、拿法放松局部肌肉。病人当时说感觉舒服点，我也没有仔细问效果。想着明天问比较合适。
   解释：1.诊疗思路确实不甚清晰，导致治疗也是走一步看一步。
             2.今天试图在腰部、臀部、腿部找寻特殊反应点，如结节、条索状物、明显的色素沉着等，但是只有臀部压痛点算是找到，其余均未有收获。加之我的解剖功底一般，所以无法判断是否为胸腰筋膜损伤或者臀中肌的损伤。
             3.老年人皮肤娇嫩，拔罐时间稍长、或者罐口温度稍高即容易造成皮损，因此留罐时间偏短。而且皮肤松弛无弹性，好多部位火罐就坐不住。
             4.今天刚去想到了八字疗法，在 其左肩部肩胛周围仔细寻找了压痛点，可惜没有找到。。
             5.现在病人的诊断上，倾向于乐遇老师的看法，认为是由软组织损伤引起，而不像最初考虑的坐骨神经痛或者腰椎神经根受压。如果是这样的话，治疗的重点该放在哪呢？从解剖的角度怎么讲？从中医的角度又该怎么讲？
             6.病人独处一室，很少下地，除了暖器片取暖外还专门找了一个电热扇一直开着。揭开被子或者打开房门患者都会比较紧张，说一冷腿就开始疼。昨天用梅花针扣刺，今天满腿的出血点，因此暂时停用梅花针。

j****7

乐遇 发表于 2015-1-30 01:21
现症：臀部疼痛，翻身时尤甚，大腿外侧、小腿前外侧麻木疼痛，疼痛性质多为**样，所有症状站立、行走 ...

专业啊以后多多学习

难****p

贝哥 发表于 2015-1-30 17:46
因为患者刚做过手术，动则痛剧，恐怕不适合行正骨手法。。

如果诊断出是骶髂关节半脱位，除了局部小针刀治疗意外，必须配合手法复位。鉴于病人两个月前做过腰椎的手术，可以参考一些动作幅度比较小的复位手法。如姚君弘，美式整脊等。最重要的是诊断明确。

乐*

贝哥 发表于 2015-1-30 18:04
刚从病人家中回来。
    第三天：予**臀部压痛点（为加强针感，特意采用双针同时进针）、及对侧对称部 ...

看见您昨天的处理办法，和我的处理方法还是有很大差别的。解剖不熟悉我也不敢给你说的太多，因为我的疗法基础是对解剖熟悉，否则有一定的风险。单纯的模仿有时候起的是负面效果。我说的思路不一定对，因为病人具体情况都是根据您描述的推断的。算是个参考吧。具体治疗点也在图片上画了，这几个点注意一下。

贝*

第四天：**腰部夹脊、臀部压痛点， 麻痛区域多针排刺，臀部拔罐。症状似乎有所减轻，不明显。

阿**帅

我的解剖学真的非常垃圾，唉，看到你们这么专业，脸红呀，搞好疼痛看来还是真要多把解剖学好哦。

阿**帅

全身的肌肉名称我基本叫不出来一个名字，汗颜，现在上班不忙重新把解剖书拿出来看看，对了，解剖应该咱学呀，

s****9

两侧同时疼很多情况是肾虚引起，肾输温针灸或者艾灸看看，这类病人很多
--------------------
此消息发自Android版诊疗助手

贝*

第五天：患者说臀部疼痛有所缓解，但腿部的麻痛基本无变化。针法同前，加腰臀部拔罐及按揉。

c****c

这不就是坐骨神经痛的表现吗？做过手术的往往治疗效果不佳。
--------------------
此消息发自iPhone版诊疗助手

乐*

贝哥 发表于 2015-2-1 18:11
第五天：患者说臀部疼痛有所缓解，但腿部的麻痛基本无变化。针法同前，加腰臀部拔罐及按揉。

不论是治疗疼痛还是其他疾病，首先是诊断明确，没有诊断即使病人症状缓解或者消失也是误诊误治，楼主有没有想过这五天都在怎么治疗，这样治疗的目的是啥？每刺一针或者拔罐要处理谁，指导思想是什么？现在这样记录每天的诊治其实已经失去意义了，关键是诊断思路，即使诊断的是错的，但是你按照这个思路在治疗，虽然患者症状没有缓解，但是从累积经验的角度来讲，你也是对的。诊断的基础上才能谈治疗。

难****p

如果楼主坚持针灸治疗的话，建议重点**，腰骶关节以及骶髂关节，可以多下几根针。如果有腰椎正位X片的话，看一下病人骶椎的倾斜角度（正常35-39度左右）。我个人认为病人主要问题在骶髂和腰骶关节，类似的病例处理过。

贝*

乐遇 发表于 2015-2-2 02:59
不论是治疗疼痛还是其他疾病，首先是诊断明确，没有诊断即使病人症状缓解或者消失也是误诊误治，楼主有没 ...

老师的批评很对！所以说心里话我不想继续治疗了，但是病人活动不便，稍见风冷即腿部麻痛难忍，不便到医院详细诊治。而他 的家人又寄希望于我，我也只能硬着头皮试试了。病人的儿子是我们医院的神经外科主任，也曾多次与我探讨过他父亲的病情，目前倾向于腰椎的问题**神经根所致。他只希望我能缓解他父亲的腿痛，好好好过一个年。等过完年不行再上医院详细诊治。我就在想他的腿痛到底是治腰呢还是治腿，又或者是治臀部。中医的理论已然成了摆设，我也深感惭愧！

贝*

难得糊涂xp 发表于 2015-2-2 08:52
如果楼主坚持针灸治疗的话，建议重点**，腰骶关节以及骶髂关节，可以多下几根针。如果有腰椎正位X片的话 ...

在骶髂关节处排刺吗？

难****p

贝哥 发表于 2015-2-2 18:46
在骶髂关节处排刺吗？

• 还是仔细检查一下腰骶关节以及骶髂关节有无生理曲度的改变，有无叩击痛，4字实验等。然后在病变的部位进行**，我一般用小针刀，**的话可以排刺。可以参考一下美式整脊的一些诊疗方法。有兴趣的话我可以给你发点基本资料。