西医对于急慢性腰痛的最新认识

愧****疾

***是中医***，但国际上西医的一些比较新的观点我们还是要熟悉一下，他山之石，可以攻玉。1  90%的腰痛属于非特异性腰痛，找不到明确病因，但绝大多数却是高度自限性的疾病，在一周至一月之内可以自然缓解。
2  腰痛与影像学关系甚微，脊柱滑脱，生理弧度变直，脊柱裂等影像学表现与疼痛无关，绝大多数情况下影像诊断不影响治疗方案的选择。
3  保持活动，进行腰部功能训练有助于腰痛的快速恢复，单纯卧床休息比不治疗效果更差。
4  针灸对于腰痛的治疗效果没有得到RCT的确认，国外一些大样本的临床研究有相互矛盾的结果，有的有效，有的等同与安慰剂。
5  脊柱推拿对于疼痛有明显效果，但对改善腰椎功能障碍没有帮助。
6  药水注射确实有效果，但与药物种类无关，激素类药物与生理盐水对比疗效无差异。
7  没有依据说明腰托对缓解腰痛有效果。
8  专业脊柱推拿与普通**和低中频**相比疗效没有明显差异。

l****f

***是中医***，但国际上西医的一些比较新的观点我们还是要熟悉一下，他山之石，可以攻玉。1  90%的腰痛属于非特异性腰痛，找不到明确病因，但绝大多数却是高度自限性的疾病，在一周至一月之内可以自然缓解。
2  腰痛与影像学关系甚微，脊柱滑脱，生理弧度变直，脊柱裂等影像学表现与疼痛无关，绝大多数情况下影像诊断不影响治疗方案的选择。
3  保持活动，进行腰部功能训练有助于腰痛的快速恢复，单纯卧床休息比不治疗效果更差。
4  针灸对于腰痛的治疗效果没有得到RCT的确认，国外一些大样本的临床研究有相互矛盾的结果，有的有效，有的等同与安慰剂。（针灸对腰扭伤的即时止痛如何看？）
5  脊柱推拿对于疼痛有明显效果，但对改善腰椎功能障碍没有帮助。（腰扭伤推拿后活动度改善如何看？）
6  药水注射确实有效果，但与药物种类无关，激素类药物与生理盐水对比疗效无差异。
7  没有依据说明腰托对缓解腰痛有效果。（常见用上就痛缓解）
8  专业脊柱推拿与普通**和低中频**相比疗效没有明显差异。
愧吾无术疗民疾 发表于 2013-7-22 20:47

                               
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说下我的观点

缔*者

一时一认识空杯呀

缔*者

关于第6条打算试试生理盐水试试。

愧****疾

这几条是近十几年国外对于急慢性腰痛的一些研究结果，但并不代表取得共识，更不代表就一定是正确的。相对而言，腰部活动较卧床休息效果好，倒是一个业界的共识，而且也有点颠覆传统中的腰痛治疗理念，这一点，宣老在七十年代的软外就已经提到了，当然，静养好，还是活动好，骨科界一直是有两个观点。
至于手法和针灸的效果，我个人以为还是有的，只是不知道老外搞研究是怎么选穴扎针的，如果就按教科书上的机械地去扎几个穴位，没有效果是可以想象的。

l****6

回复 5# 愧吾无术疗民疾


    深有体会 支持一下

健**码

无愧版主别多心，我仅对国外的这几种说辞严重的不感冒！感谢你让我们了解老外的愚笨。
1 95%的腰痛都能找到压痛点，通过压痛点也就基本能明确病因病理。绝大多数虽有自限性，在一周至一月之内可以自然缓解。但通过手法干预，大都在1-几次消除疼痛。
2 我觉得 腰痛与影像学关系微妙，影像学得出的传统诊断基本没有指导意义，但绝大多数情况下有参考意义，有时这种意义很大，甚至是触诊等不可替代的。
3  活动与休息都是不可或废的，即劳逸结合为好。
4  针灸对于腰痛的治疗效果因人而异。我觉得对那些不便作手法的老年人，特别是老女人，效果挺好。
5  脊柱推拿对于疼痛有无明显效果和对改善腰椎功能障碍不肯定，但整脊肯定是有效果、有帮助的。
6  药水注射的效果与药物种类无关，激素类药物与生理盐水对比疗效无差异。这个结论是荒唐的，若真是这样，我们的针刀学的效果岂不是更无稽。
7  没有依据说明腰托对缓解腰痛有效果。这一点我可以同意。
8  专业脊柱推拿与普通**和低中频**相比疗效没有明显差异。这更是等同与胡说。我曾在瑞士zofiingen治疗过一个中年妇女的腰痛，8年历经24位医生，也几次就好了。也曾治疗过一个联合国救援人员的夫人（西班牙人），历经7次车祸，颈椎向前两度滑脱，20几次不仅症状消失，影像改变也基本复原，推拿行吗？！

苗*华

怎样用现代医学科学阐明**疗法让老外诚服？

愧****疾

回复 8# 健康解码

老外的研究肯定比国内的科研要严谨很多，上述这些观点是一些国外临床研究所得出的结果。当然，有时同样的一个临床研究，会得出不同的结果，也很正常。例如针灸的疗效，激素与生理盐水的比较，等等，可能不同的临床研究会有不同的结果。
中医手法也好，针灸也好，搞科研的关键是要规范化，取穴，手法等等。但这恰恰是中医的软肋，中医讲求的是证千变，药亦千变。例如针灸治疗腰痛，我个人体会中医必须要有经络辩证，靠统一的一个穴位去**，效果不可能很好，但老外的研究，必须要如此，而且还要有假针灸组做对照。如果每个病人取得穴位都不一样，这个临床研究就是毫无价值的。手法更是如此，所有人的手法必须统一规范，还要能量化，**手法可以，规定部位，规定时间，甚至也可以规定力度，整脊手法可能这么做吗？所以也不用很迷信老外的结论。
但有一点我们要承认老外的高明之处，严谨的临床研究设计至少可以排除很多心理因素的作用，这种因素在病人身上的体现其实是很大的。

庄**生

这样说的话直接都不用治疗了，药物注射都是没用的，直接不用治疗好了。任何治疗都没有意义了。那请问楼主要怎么对待这样的病人啊？直接和他们说不用治疗了，治疗不好的，让他自己好算了，病人会怎么看待我们？或许楼主有更高明的治疗方法？

愧****疾

回复 11# 庄性医生

麻烦您先看完10楼的帖子。

修*若

2  腰痛与影像学关系甚微，脊柱滑脱，生理弧度变直，脊柱裂等影像学表现与疼痛无关，绝大多数情况下影像诊断不影响治疗方案的选择。
这一条和我近几年的思想一致。我常给病人的解释是：片子上显示的病变程度和你自觉症状的程度不成比例。有的CT上显示骨质增生或椎间盘突出很明显，但是可以没有任何症状，有的CT上显示很轻微，甚至没显示出来，但是有可能有明显的症状。

古*

所以咱们指望用西医的办法来研究中医，那只能是死路一条，中医太讲究个体差异啦，石学敏院士那时候想弄个针灸量化，就是针灸**量的数据化，到最后不了了之，不可能的事情。看看现在国内的中医方面的论文，对学术有什么贡献？厚厚的一本中国针灸，看完一期，能看到一点有用的就不错啦，这都是国家强制中医套用西医的体系的结果。反过来看看60年代的期刊，百花齐放，论点新颖，更多是讲实例，而不是现在这样弄大样本，反而更真实，对后辈更有裨益。指望外国人来理解咱们就更难啦，我进修的时候见一美国小姑娘，不远**来学习针灸，精神真是可嘉，可她实在是理解不了啊，只能告诉她什么病 扎什么穴位，至于辩证什么的，不要难为人家啦!

w****s

回复 1# 愧吾无术疗民疾


数据本身也有缺点，就是太过于僵化，忽略了人的主观能动性，生活中常见的一个问题就是，同一个病人，遇到不同水平的医生，其转归是不同的，水平高的，可能很快就好，水平差的，可能总也不好，这些老外的数据，是否忽略了这个问题呢？他们的假设一定认为：所有医生的水平是一样的，这不可笑吗？把医生当做是同一个厂家同一批次生产出来的同一规格相同性能的治病机器了吧，哈哈，要知道，不管针也好，药也好，手法也好，它们都是人用来治疗疾病的工具和手段，最终对治疗效果起决定作用的还是人，就象我们如果拉不出屎来，不能怨茅坑一样

d****3

专业脊柱推拿与普通**和低中频**相比疗效没有明显差异。

武*郎

记得哪年的骨科学术会议上说到。
属于专家意见类的临床经验。

m****1

本人感觉专业的整脊还是比普通的**要好的多的。临床事实就能证明了

邵*勇

正路只有一条，歧途可谓千差万别。不但能够拥有伟大智慧的人，寥若晨星，能够相信伟大智慧的人，也凤毛麟角。没有巨人的肩膀，几乎所有的个人摸索都是肤浅的。

能够了解并相信前贤智慧的人，是智慧的、幸运的，这也是一种天赋吧！！！

愧****疾

所以咱们指望用西医的办法来研究中医，那只能是死路一条，中医太讲究个体差异啦，石学敏院士那时候想弄个针灸量化，就是针灸**量的数据化，到最后不了了之，不可能的事情。看看现在国内的中医方面的论文，对学术有什么贡献？厚厚的一本中国针灸，看完一期，能看到一点有用的就不错啦，这都是国家强制中医套用西医的体系的结果。反过来看看60年代的期刊，百花齐放，论点新颖，更多是讲实例，而不是现在这样弄大样本，反而更真实，对后辈更有裨益。指望外国人来理解咱们就更难啦，我进修的时候见一美国小姑娘，不远**来学习针灸，精神真是可嘉，可她实在是理解不了啊，只能告诉她什么病 扎什么穴位，至于辩证什么的，不要难为人家啦!
古针 发表于 2013-7-23 21:27

                               
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严重支持！中医就不能按西医的循证标准来，《中国针灸》何苦呢？现在想投《中国针灸》越来越难了，弄一大堆循证的针灸文章，这种文章中医觉得都是废话，而老外根本不承认你的所谓”循证“。申报中医课题也是一样，有临床价值的课题级别一般都很低，高级别的课题就是在老鼠身上重复大家都知道的中医道理，本身两个理论体系，非得用一个标准来衡量，能行吗？

田*兄

我有个顾客的老公去北京国内最有名的正骨专家，**（现在是他的两个儿子正骨）那里治疗腰椎间盘突出，回来还是一样的腰痛，也是叫他加强腰部锻炼，爬行什么的。关键是看治疗时间，近期和远期效果。就锻炼方法得当一样可以自愈。我看先解决症状，最后还是要着重解决肌肉，筋络，骨头之间的粘连，恢复肌肉，筋络的弹性和韧性，除去体内的风寒湿邪为根本，提高患者身体的自愈功能和和免疫机能。才能达到远期治疗效果。而现在的人都想一次搞定或者几次搞定。难啊！够得学！希望能有真正的**无私的传授一下经验和治疗方法，以达到事半功倍立竿见影之效果，解除病患之疾苦。

田*兄

我是个初学者，治疗腰痛就针大肠腧，秩边，环跳，阳陵泉透阴陵泉，加腰段的夹脊，腕骨，委中。先取大肠腧，秩边，环跳，阳陵泉透阴陵泉做深部强**，感应达到下肢为佳，必要时可加拔罐。急性期配合中药方剂：当归20克，赤芍15克，泽兰20克，金铃子15克，延胡索15克，狗脊20克，制川乌7.5克水煎服，每日一剂。慢性劳损可用：独活15克，寄生15克，川断15克，当归20克，赤芍20克，威灵仙15克，制草乌10克。水煎服。每日一剂。让各位见笑了！

z****1

以下观点对事不对人：
1，这样的结论是谁下的？目的是什么？是外国人给外国人看的？还是外国人给中国人看的？
2，结论中所谓的专业推拿、针灸能否代表中国中医的最高水平？如果不能这样的结论没有任何意义。
3，也是我一直的困惑。我们从老祖宗那里继承过来，看似玄妙确是有效的办法，为什么一定要得到西医的认可。再往大了点说，为什么要带上一顶科学的帽子才能名正言顺？什么是科学？西医的手术是科学？老祖宗的方法不科学？而从实效性的角度考虑显然不科学的更有实效性。

小****豆

***是中医***，但国际上西医的一些比较新的观点我们还是要熟悉一下，他山之石，可以攻玉。

滕****线

中医学有人不是又叫做模糊医学吗，用西医的数据模式来研究中医我觉得不太妥。西医重局部，中医重整体，两者的思维模式不一样。

阎**敌

不知道楼主是学西医的还是中医的，本人作为学西医的明确表示局部注射，神经阻滞麻醉，抗炎，营养神经，脊柱推拿，加上针灸，中西医结合治疗效果大部分情况下还是比较明显的，中医思想老外是不可能理解的，即使有些老中医有时候也解释不清楚，但是针灸对于椎间盘突出引起的症状缓解还是很有帮助的。

Y****2

针灸有院士，西医有博士，中医有国师，西医有**，不要忘记全是为了患者，我们刀痕还不深。。。。。。。

Y****2

你的观点很奇葩，，，很希望吸引人气。。。。。

c****c

大家对于文中说的专业的脊柱推拿怎么理解？
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c****c

26楼你说的西医脊柱推拿是什么？
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