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[临床经验交流] 无尿查因(答案已发 见23楼)

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1# 楼主
发表于 2013-10-7 19:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 冷丁 于 2013-10-14 10:44 编辑

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2# 沙发
发表于 2013-10-7 22:04 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

无尿诱导了冷丁,也诱导了大家。其实该例的主诉应是:休克査因才对。因为冷丁的偏听偏信,致使主诉失误,诊断也差了老远,幸亏病房第一时间的心电监护起了作用。
3# 板凳
发表于 2013-10-7 23:40 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

病例有点难,猜一下吧。急性肺梗死?
理由:高龄老年患者,急性发病,以呼吸困难为初发症状,并心悸、大汗及头晕等症状,血象急性炎症表现、D二聚体异常,左肿呼吸音減弱,右肺呼吸音粗,闻及少量湿性啰音,心电图及心肌酶已排除心血管意外,胆心综合征。至于休克,是急性肺梗死的常见并发症。肺水肿,休克,低血容量也可导致前灌注不足,无尿。
鉴别诊断:腹部动脉栓塞、肠梗阻、上消化道穿孔。
进一步检查:胸部、腹部CT等
明确诊断后对症治疗。

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  • 冷丁+1肺栓塞绝对应该是个第一排除诊断。
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4
发表于 2013-10-8 19:27 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

闻及少量湿性啰音-----是一侧还是双侧 ,是左还是右侧?
初步诊断
1重症肺炎
2休克
依据:
1高龄女性患者
2呼吸困难 ----消化道症状----中毒症状-----休克低血压无尿
3左肿呼吸音減弱,右肺呼吸音粗,闻及少量湿性啰音----一侧性!
4 血常规示:WBC 25、8,D-二聚体略高(1、34)
5排除了心脏原因
鉴别诊断
主要和肺栓塞鉴别,这个患者都休克了,但是 患者无出汗,肺部体征不是很明显,D-二聚体 不太高 ,心电图没有 肺动脉高血压 ,不太支持。

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  • 冷丁+1老年病人,什么都有可能。误区较多。
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5
发表于 2013-10-8 20:22 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

闻及少量湿性啰音-----是一侧还是双侧 ,是左还是右侧?
初步诊断
1重症肺炎
2休克
依据:
1高龄女性患者
2呼吸困难 ----消化道症状----中毒症状-----休克低血压无尿
3左肿呼吸音減弱,右肺呼吸音粗,闻及少量湿性啰音----一侧性!
4 血常规示:WBC 25、8,D-二聚体略高(1、34)
5排除了心脏原因
鉴别诊断
主要和肺栓塞鉴别,这个患者都休克了,但是 患者无出汗,肺部体征不是很明显,D-二聚体 不太高 ,心电图没有 肺动脉高血压 ,不太支持。
天上星星 发表于 2013-10-8 19:27


体检有点简单了,是单纯右侧少量湿性啰音。回头病历中再补充一下。
6
发表于 2013-10-8 22:15 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

本帖最后由 随医生 于 2013-10-8 22:19 编辑

回复 5# 冷丁
    低血容量,心源性不像。考虑感染性休克 重症肺炎可能。胰腺炎待排。入院积极扩容,血管活性物质维持生命体征改善微循环,强化抗感染,防应激性溃疡等。必要时气管插管呼吸支持。急查血常规,血尿淀粉酶,肝肾功能电解质,心肌酶,动脉血气分析,凝血常规。床边心电图,胸片,腹平片,心超及全腹超声。同时深静脉置换检测中心静脉压等等。是应该进一步排除肺栓塞。

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7
发表于 2013-10-8 23:01 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

我觉得这种转诊病人一切皆有可能。或许只是个低血容量,但是肺部感染可能是基础。至于是不是感染性休克还不一定。老年人症状不典型。血压够低,但是居然神智还是清楚的,说明脑灌注还可以。感染性休克一般更重,大面积肺栓导致休克也没这好。可能呼衰早很明显了。有可能收在心内科一直提防心源性。所以限制液体,还有所谓改善心功能,有可能利尿了。然后加上一胃肠减压。但是如果无尿,我们肯定不能一味利尿,并且速尿量还不小。既然心电图,BNP,心肌酶都正常。思维还是要转换一下。毕竟还有肺部罗音和可能一侧肺部实变。炎症血象很明显。如果转换个方向,突然可能发现液体失衡了。出血穿孔基本可排除。腹部平片还是暂时能排除。至于为什么说胰腺炎。刚好我们之前,有个胆源性胰腺炎,突然加重是呼吸困难。当时值班医生用了激素和速尿,后来查血出来才知道胰腺炎。确实后来也有腹痛。最初可能呼吸困难重了,就忽略了腹痛。再后来当天休克了。也只是个低血容量。大量补液后第二天就撤了多巴胺。但是比起来冷哥这病人,腹部体征要重。如果单纯胰腺炎导致休克,估计重症了,没这好的状态,死亡率很高。

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  • 冷丁+2是啊。无尿不只是就那一个原因啊。
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8
发表于 2013-10-8 23:09 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

肾衰严重酸中毒时也可能导致休克。但是如果肾衰,那就CKD5级了。入院这长时间应该会有发现。也会出现尿毒症消化道症状。甚至出血。也可以有尿毒症肺炎胸膜炎心包炎。大部分简单的肌甘就能排除。一般会有肢体水肿之类。不像。
9
发表于 2013-10-8 23:11 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

肺炎,感染性休克

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10
发表于 2013-10-8 23:13 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

还有发现呼吸音明显减弱。呼吸困难。顺便拍拍声音。冷哥别在小细节上趴下了
11
发表于 2013-10-8 23:15 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

考虑为动脉夹层破裂,可进行MRI检查。

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  • 冷丁+1包括冷丁,大家都被人家耍了。
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12
发表于 2013-10-9 09:32 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

还有发现呼吸音明显减弱。呼吸困难。顺便拍拍声音。冷哥别在小细节上趴下了
随医生 发表于 2013-10-8 23:13



   谢谢提醒。的确,高龄病人什么情况都可能出现。   没想到该病历引来这么多围观,冷丁太懒,病历写的简单了。注明一点:上面写出来的就是全部阳性体征,没提及的全部阴性。
   一周时间太长了,所以冷丁将不再评论每一位爱友,尽量做到公平、不提示。
   为让大家经一步有所了解,交待病人发病到冷丁接诊这一段的背景资料:十月三日下午三四点,病人出现呼吸困难,由120送入外院(距我院两三公里)心内科,五点多行心电图、心肌酶检查正常,血象2万5,抗感染、营养心肌治疗,效差。四日凌晨一时许出现腹胀、腹痛,为上腹部,位置不具体,诊为肠胀气,予胃肠减压、灌肠等处理无效。上午七点,发现无尿,六小时内给予速尿100MG,无效。查血象,WBC降至一万七,肾功能、电解质结果需待下午。拟诊“肾衰”,于中午一时许拨120,由冷丁接诊。
13
发表于 2013-10-9 12:18 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复 12# 冷丁


    首先要看补液量多少。就是出入量。入院如果为尿毒症导致心衰,BNP不会正常的。虽然阳性不能说明太多,但是阴性还是意义很大。还有尿毒症一旦休克,治疗起来很困难。还有可能会出现尿毒症脑病。当然不能排除感染性休克后多器官功能障碍,真到那一步,也是很危险。估计肾功可能不是想象的那么差。利尿就好象拧毛巾,湿毛巾一拧就出水,干毛巾再怎么用力都拧不出水来

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14
发表于 2013-10-9 12:25 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

思路不错。出入量当时没注意,漏了。
15
发表于 2013-10-9 14:04 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

本帖最后由 lanrenbin1216 于 2013-10-9 20:40 编辑

回复 1# 冷丁

查一个电解质吧,考虑低钾的可能。
主要症状考虑是低钾后引起麻痹性肠梗阻。低钾本身可以引起低血压,而肠麻痹后体液吸收障碍,血容量下降,所以加重血压下降并出现无尿。这种情况下,用速尿效果是不行的。同时灌肠也不能减轻肠胀气。
这种情况下,除了及时补钾外,一定要警惕出现感染休克。老年人肠梗阻,感染的后果很严重。

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16
发表于 2013-10-10 08:53 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复  冷丁

查一个电解质吧,考虑低钾的可能。
主要症状考虑是低钾后引起麻痹性肠梗阻。低钾本身可以引起低血压,而肠麻痹后体液吸收障碍,血容量下降,所以加重血压下降并出现无尿。这种情况下,用速尿效果是不行的。同时灌肠也不能减轻肠胀气。
这种情况下,除了及时补钾外,一定要警惕出现感染休克。老年人肠梗阻,感染的后果很严重。
lanrenbin1216 发表于 2013-10-9 14:04



    支持这个观点。从中医的实践总结思路如下:肠胀气,有时问题不一定在肠道里;这种情况下经验用药是实脾饮加五苓散加白茅根;其中白茅根的作用利尿、按现代药理学研究,还有补钾的作用;对疏通胀气和保护肾脏,效果良好。一点个人浅见,供参考。

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17
发表于 2013-10-10 11:01 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

检查多了,现在看病习惯依赖辅助检查了
患者高龄,既往体健。排除心衰、心梗,从症状、体征不支持肺梗,一侧呼吸音减弱,不排除为自发性气胸,胸片可鉴别。继发性腹胀,腹部X线见肠胀气(不知道是否为立位片),不排除为麻痹性肠梗阻,至于休克是病程逐渐发展出现的,可能为低容量性休克,不知道其他生命体征怎么样。

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18
发表于 2013-10-10 15:25 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

重症病人不依赖检查怎么能提高成活率。通常那些血液化验只是常规。要不出现紧急情况就措手不及了。有备无患。不是凭经验排除什么就可以排除的。排除诊断,要有依据。要不医生做下去相反还会吃经验的亏。
19
发表于 2013-10-10 15:34 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

老年人肠梗阻高位性,感染的情况很多见,排除心衰、心梗。

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  • 冷丁+3这个是第一个提出心梗质疑的帖子。不迷信、不唯心。
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20
发表于 2013-10-10 22:47 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复 18# 随医生


    是啊,对于重症急诊病人,抢救生命的同时,各项医技检查必不可少。不然,凭经验的诊断无法可依,最后吃亏的还是自己;其二,糊涂医泞糊涂病,技术也难提高。
21
发表于 2013-10-11 11:47 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

楼上的都说了,阑尾炎併麻痹性肠梗阻,查下电解质与液体的出入量,内关与足三里**可治疗心腹之患(应急)

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22
发表于 2013-10-11 18:37 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

速尿用了100还不行,血压还这么低,肾衰?输尿管梗阻性结石?不好说呀

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23
发表于 2013-10-14 10:40 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

本帖最后由 冷丁 于 2013-10-14 11:01 编辑

公布答案了:下壁、右室后壁心梗。
很多人没猜到。不怨大家,怨这里面的不良诱导因素太多。首先,冷丁的这个主诉及诊断群就有问题。第一时间的家属反复讲无尿、透析,外院病房大夫的速尿、导尿、冲尿、透析,再加上专科的心电、心肌酶(这个冷丁是专门看过的),另加上不怀*意的隐瞒。造就了几分钟的冤案。
冷丁的偏听偏信要不得。
大家的心理误区在于两方面:一、大医院排除了心脏问题;二、心电图,特别是心肌酶正常。
呼吸困难查因中,心梗有独特的一章。很不明白,专科医生漏掉了:怀疑或排除心梗,需每半小时或一小时复查心电图、心肌酶,这叫动态观察,相互比较。本市第二大的医院啊!还是专科,一个十一假期不能成为推脱。
该病人转入后即测血压,休克。当即多巴胺,并遂即心电图确诊,约半小时后病人开始意识模糊(这样看这个血压出现时间并不长,血压一掉,忙打电话,还刻意隐瞒,真该拉黑呀)。当晚九时许不治。
对了,肌红蛋白比正常最高值高十几倍,肌酸激酶同工酶近十倍,肌酸激酶近三倍,血钾3、46,尿素氮12、3,肌酐74。
大医院确有庸医,小诊室不乏名流。

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24
发表于 2013-10-14 11:43 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

本帖最后由 随医生 于 2013-10-14 12:03 编辑

回复 23# 冷丁


    心肌酶有时间窗。有些不典型的起来很慢。以前有个心跳骤停的。当天两次心肌酶没发现问题。还有看来重症的真不能12导联心电图这简单。右室加下壁又休克,估计是不用太限制液体的。中心静脉压检测补液还是比较好的,有条件PICCO2/体外循环,不过高龄好象没必要。学习了,想不到,惭愧。转诊病人,外院检查只能借鉴,病情动态发展,有些检查结果也是动态发展。有点奇怪,心梗一直到休克,难道心电监护上一直没发现波形异常吗?或者外院没上监护,没引起足够重视,九十高龄啊
25
发表于 2013-10-14 11:52 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复 23# 冷丁


    不知道是不是血压掉下来时间并不长,如果时间长可能早意识障碍拜拜了。冷哥不知道能不能把入院时第一时间的血气分析发上来看看。
26
发表于 2013-10-14 12:34 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复 25# 随医生


   我的考虑也是。血气改天再跑一趟。冷丁见到病人时,心电监护刚刚撤下。看到血压下来了,赶忙往外院推,很不负责任啊!
27
发表于 2013-10-14 23:22 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复 23# 冷丁
感谢冷丁老师的答案!冷丁老师告诉大家,一切皆有可能,诊病需要一个动态思维,不能固定于模式。
28
发表于 2013-10-15 11:56 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复  冷丁
感谢冷丁老师的答案!冷丁老师告诉大家,一切皆有可能,诊病需要一个动态思维,不能固定于模式。
绿漫天涯 发表于 2013-10-14 23:22



   还有一点,不要过分相信别人的诊断。
29
发表于 2013-10-15 12:29 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

回复 23# 冷丁

这个诊断确实没想到。一个是前面心电图和心肌酶正常。虽然心肌梗塞病人的心肌酶会有一个反应的过程,但是心电图正常这个确实太意外了,心电图应该是能最快反应的。
其次是主诉中,对呼吸困难的描述不清楚,建议把呼吸困难改为胸闷比较合适。这两者还是有一些区别的。
30
发表于 2013-10-16 14:09 | 只看该作者

无尿查因(答案已发 见23楼)

是的,不要过分相信别人的诊断及病人的主诉。这样容易误导医生。
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