一个病例(水肿），请大家讨论一下

一*

朱某，女，39岁。
   双眼睑及双下肢水肿一年半。
   双眼睑及双下肢水肿，手按之则凹陷不起，服用各类中西药不效，检查示：轻度脂肪肝、双肾小粒结石、高血压145/95mmHg肝肾功能正常，二便正常，饮食尚可。
   面红，腹部时有胀痛，称久坐则愈感困乏，活动后则轻松。
   舌质红，苔薄腻，脉滑数。
   服用下方：茯苓15克  白术10克  苍术10克   陈皮10克   泽泻10克  猪苓9克  丹参10克  丹皮10克  金钱草10克  前仁6克   枳壳10克  茵陈10克    三剂   
   双下肢水肿消退明显，可双眼睑浮肿如故，为何？恳请各位献策！

       以前也在其它***发过，跟帖不多，此病人服用十多剂后不见来，近些日子又因其它疾病而来过，见下肢仍有些肿，双眼睑浮肿依然，故发来这儿讨论。

[ Last edited by 一尘 on 2005-2-24 at 07:46 PM ]

生**花

双眼睑及双下肢水肿，手按之则凹陷不起 ，  面红，腹部时有胀痛，称久坐则愈感手按之则凹陷不起困乏， 舌质红，苔薄腻，脉滑数。此为久病虚实夹杂，本人经验，以中医五行相克法（如：金克木，土克水等）与脏腑论治（如：肺主皮毛，脾主肌肉，肝主筋，肾主水等）治此症不能拘于一泥，需灵活运用古方随症加减，有时症必用是方，有时病必用是药，方能取效！
本人曾治慢性肾炎，晨起眼睑肿并左眼发痒。方如下：
泽泻12g、猪苓、茯苓、白术、连翘、荆芥各8g、防风10g、蒲公英15g、车前子18g、茅根15g、金银花15g、牛蒡子10g、甘草5g、蝉蜕5g、当归10g、白芍10g、菊花10g（7剂而愈）

胖*哥

西医：特发性水肿？  特征：1  只发于妇女，与月经有一定关系。2  晚间水肿，尤其下肢水肿较重，早晨水肿减轻。
      
        女子多郁，郁则肝失调达， 影响 脾运水湿；（也可影响肺通调水道；）
        楼主方利水药多，故消肿（下肢）快，舒肝健脾药轻，故眼睑浮肿少效，

       麻黄 5    连翘 10    赤小豆30    杏仁8     桑皮   20     白术  20  杜仲  30    坤草  30   白芍 10大腹皮 10   甘草  3
       当有较好的效果（水肿消后当以健脾为主，佐杜仲等补肾，当归白芍养肝，坤草  茯苓等活血利水 以巩固疗效）
       麻黄在此不是发表而是宣肺治水之上源

若**雪

眼睑肿责之脾与肾

秀*

该病人水肿特点是以双下肢及双眼睑为主，有高血压，肾结石，39岁女性，肝肾功正常，我用西医观点解释，认为该病人是特发性水肿，与内分泌紊乱有关，一般治疗采取卧位休息，弹性长袜，限制食盐。药物治疗：应用拟交感神经药（如肾上腺素），盐类利尿药（如双克），醛固酮抑制剂（如氨苯喋啶），孕酮（如乙烯雌酚）等可使水肿消退，但并非病因治疗。
      此病用中医治疗也很有特效，用补肾健脾行水利尿方药也不错。

爱**士

一尘的病例我考虑是肺脾肾三脏都有其虚的一面。但主要是脾肾为主，肺者，通条水道也。脾者，运化水湿；肾者，主水、气化也。三者虚则水湿内停。

而水肿其证又有其实的一面，故治疗则主要以泻肺，健脾，益肾兼利水为主。

处方：桑白皮10 防风10 荆芥6 黄芪30 白术20 怀山20 猪苓12 茯苓（皮肉）各15 泽泻12 续断20

胖*哥

我前十余天也就是腊月29那天早晨奇怪得很   呵呵   一大早连着来了5个病人  均是若楼主类似的面脚肿的女病人   我均以上方（有的合用防己黄芪汤）加减  均是一剂则面睑肿消   脚肿也消大半   最多的服了4剂   肿就完全消了

一*

前方是初诊时开的，接下来：

2004年月12日

茯苓15     苡仁15      牛膝15     苍术10
香附10     丹参10     青葙子6      厚朴10
泽泻6       白术15     陈皮10     大腹皮10

9月15日
述上方三剂服后没前次明显，现两眼仍浮肿，双下肢稍肿（不明显）舌质暗，苔白，脉滑数有力。又述近6个月来视远物模糊，眼睑浮肿感沉重，自感沉重明显时就愈困乏思睡，若沉重感减轻则精神便好，又处方：

麻黄6    杏仁10     茯苓15    苡仁15     
扁豆10   陈皮10     前仁6     香附6
白术12  苍术10   山药10       黄芪10
泽泻10

上方三剂服后仍不效，于18日再诊，述仍感疲乏、困重，双眼沉重，稍动易出汗，称前额麻木，**前额及太阳穴等处十几分钟后则双眼沉重感消失，自觉舒适，又：侧卧时，那边向下，那边眼睛即肿甚。又处方：

桂枝9    茯苓15    陈皮10   葛根10  
茵陈10  前仁10   金钱草15   苍术12  
白术15   香附10

。。。。。。

生**花

建议：补中益气汤或参苓白术散随症加减，此病忌盐切记切记！！！

y****0

这个病历一直不敢出声,对于此类的病历经验太少,效果不好不坏.看到精彩的,忍不住来顶一下.
生命之花,爱医战士和胖哥哥的方都不错.但感觉生命之花风药稍杂.
三焦气道,水道也.调理好水道不使湿邪泛滥,影响机体阳气以及其他脏腑功能.
此类病历最难的就是症状不会很典型.给辨证治疗带来一定难度.
所以我比较赞成三焦同治,有所偏重.
我的几点看法:
1,下焦,清热利湿通淋.效果明显但易复发,并且要注意阳气,不可过于清热而伤阳.
2,中焦,健脾利湿而不能呆补.用药过于辛热易致湿热更甚.
3,上焦,宣肺降水注意分寸.过于宣发也易损阳气,汗出未必症状能解.
本人也没总结出什么好的方药,实在惭愧.今看到各位方药,受益了.

7****4

久坐伤肉，脾不健运，故愈感困乏。
观8楼一尘所列之方，虽曰健脾利水，但药性偏于温燥，徒燥湿而不能给邪以出路，是以湿邪胶着，更郁于内，而舌质暗。
7楼胖哥所述防已黄芪治皮水甚好。
10楼的三点看法最合偶意。风药胜湿，虚火易于僭上；淡渗利水，阴津易于脱亡；专于燥湿，必致真阴耗竭。

本人也没什么好的方药，向大家学习。

7****4

请教“前仁”是什么？

一*

Originally posted by 78322094 at 2005-2-24 03:57 PM:
请教“前仁”是什么？

“前仁”是车前子，以前我的老师总是这样写，我也习惯这样写了~~~~~~

若**雪

述仍感疲乏、困重，双眼沉重，稍动易出汗，称前额麻木，**前额及太阳穴等处十几分钟后则双眼沉重感消失，自觉舒适，又：侧卧时，那边向下，那边眼睛即肿甚。


    从楼主病历看此人为表虚有湿,治以驱风除湿固表,以防己黄芪汤,加桂枝,

防己黄芪汤治表虚风湿,麻黄加术汤治表实寒湿,二方恰好相对,故表虚主以黄芪,表实主以麻黄

亦*

小毒去病，十去其八。
脾脏久虚，缓补以图之，
陈夏六君丸服三个月再说。

w****e

治病先要找找原因，不要急于辨证开方，停于理论上讨论，会脱离临床。
1水肿原因是什么？（当然中医责之于肺脾肾三脏代谢失常）
  A特发性 B心源性 C肾病 D...问患者有无甲亢甲减 心脏病 肾病病史 是否有营养不良低蛋白血症（不要认为我是西医，中医我学了八年，工作了七年）
2辨证  湿热清热利湿 脾虚健脾利水 心肾阳虚温阳利水  思路对药物有差别，但多少会有效
3此病例从健脾入手是否有效

y****3

本人来一方：香如12  苏叶12  太子参30  黄七30

                     白术20  茯苓30    苡仁30    前仁30

                     仓术12   丹参30   熟地12    羊合30

1****1

观其舌脉之象 当是湿热阻碍中焦气运而成 利其水而复起者气虚矣 栀子15克 厚朴10克 枳实12克 党参 5克 茯苓10克
不知楼主感觉如何

w****i

痰热夹郁。
小陷胸汤和四逆散加丹参。

w****i

上则治肺，下则治肾。
肺者，水之上源。肺部痰热清，天降甘露。
也可用越脾汤加减。

h****1

楼主没有加去风的药物，水为什么能跑到眼睑部，唯有风水向结合，所以下肢利水很明显，而眼睑没有好转

h****1

看了大家的方子，不知道是自己学的不好还是自己经验少，其实就是个风水象结合，楼主只开利水的没开祛风的
   颠顶之上，唯风可到

医**人

是一个风水相驳症,又因有高血压和石淋,固还应加一些平肝利湿的药在方中.

韩**1

辨证论治是中医的特色，也是中医的缺陷，使中医重视辩证而轻视辨病。医生是在看病，中医也好西医也好首先应当辨清是何病，然后在谈治疗。此患者心肝肾症状都不明显，应该是特发性水肿的可能性大，但也应排除局部病变和其他。
在下也曾治疗过一急性肾炎水肿，最后各种指标都以正常，只留下双眼睑水肿。健脾、祛湿、宣肺都用了就不见效，后来眼科点了点利福平眼水好了。

随***医

这是个临床常见的症状，我很赞同这种做法，大家把效果不好的病例发上来，共同讨论，群策群力，发扬中医，做个open中医，不要保守，呵呵
我对此案认为脉象很主要，如果脉沉弱，就说明肺气不足，可用防己黄芪汤加减，如果玄硬的话就说明肝气有余，当柔肝利湿为主，我用逍遥汤为主加减，原方去柴胡加青蒿，车前子，薏苡仁，石斛，枸杞。柴胡升提作用太强，容易引起血压升高，滑数之脉为有余之脉，还有高血压可能为肝气较盛之体，高血压本身可以导致肾脏血供不好，导致水钠储留，引起浮肿，我们在平肝潜阳的时候，就是降压，可以改善肾脏血供，恢复肾血流，可以间接利尿。我在临床当中经常用此方，效果尚可，斑竹可以试试哟，一点意见，不一定准确，贻笑大方。