青霉素与安基比林合用不过敏？？？？？？？？？？

谢* · 发表于 2005-2-21 16:12

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我在一乡下看到一位医生在用青霉素时，与安基比林合用，肤肉注射不作皮试，他说两种药合用不会过敏。
请问各位这种说法对吗
这种做法对吗
望各位多多赐教
谢谢

联**风 · 发表于 2005-2-21 16:17

简直是拿病人的生命开玩笑！
这是那位医生的素质问题，我也曾见到过在基层有的医生用青霉素根本就不做皮试，有的用原液做皮试，胆子真大！

谢* · 发表于 2005-2-21 16:32

是啊
我当时就反对
可这个医生还振振有词的

谢* · 发表于 2005-2-21 16:32

还说他经常用
从来没事过

我***谁 · 发表于 2005-2-21 18:39

你说的是什么年代的事了?如果还发生在21世纪,那么那地方的病人早逃之夭夭了.

w****g · 发表于 2005-2-21 19:47

这就是我们的医生素质,我们这儿也有这样的.但他们的业务量还不少呢?
就没有部门管管这事.

联**风 · 发表于 2005-2-21 19:51

Originally posted by 我该安慰谁 at 2005-2-21 18:39:
你说的是什么年代的事了?如果还发生在21世纪,那么那地方的病人早逃之夭夭
了.

我记得我刚当医生的时候，病人看我配置皮试液，还埋怨我说把他花钱买的药都给推掉了，你说可笑不可笑。他们就认为青霉素原液就是作皮试用的，因为很多的乡村医生就是这么做的。
在农村有多少人会了解青霉素过敏的严重性呢，很少。
病人怕痛，医生怕麻烦，在加上医生本身素质也不高，才会有这种情况的发生。
我昨天还看见一位同行用青霉素原液给病人作皮试，病人根本就没有说什么。
时光是进入21世纪了，但人的健康意识却还停留在～～～～
庸医的存在是由于有他存在的土壤！

5****3 · 发表于 2005-2-22 15:52

不好意思，，，看到这里，我引用一下《〈我昨天还看见一位同行用青霉素原液给病人作皮试，病人根本就没有说什么〉〉
希望大家给解释一下谢谢了，，，既然青霉素过敏与浓度无关，为什么非要按比例配置呢？为什么不可以用原液？谢谢。

联**风 · 发表于 2005-2-23 18:33

原则上来讲，青霉素的过敏与剂量是无关的，但我们从应用的安全性、敏感性、疼痛比较与皮试结果是否容易判断等方面作长期追踪比较，发现青霉素皮试液的最佳浓度为400单位/毫升，每次注射皮丘的容积以0.05毫升，剂量20单位最为适宜。

谢* · 发表于 2005-2-24 10:05

Originally posted by 53796393 at 2005-2-22 15:52:
不好意思，，，看到这里，我引用一下《〈我昨天还看见一位同行用青霉素原液给病人作皮试，病人根本就没有说什么〉〉
希望大家给解释一下谢谢了，，，既然青霉素过敏与浓度无关，为什么非要按比例配置呢？为什么 ...

这种说法对吗

y***k · 发表于 2005-2-24 12:38

海* · 发表于 2005-2-24 16:28

青霉素和氨基比林合用不用作皮试？这不是开玩笑的吧！
原理是什么？觉得很滑稽，像是天方夜谈。
的确很多乡村医生的素质不高，拿病人的生命作赌注。
该有个部门管管吧。

5****3 · 发表于 2005-2-25 10:25

原则上来讲，青霉素的过敏与剂量是无关的，但我们从应用的安全性、敏感性、疼痛比较与皮试结果是否容易判断等方面作长期追踪比较，发现青霉素皮试液的最佳浓度为400单位/毫升，每次注射皮丘的容积以0.05毫升，剂量20单位最为适宜。

谢谢联想的风，我一个同学是在武安开诊所

冯* · 发表于 2005-2-25 15:54

楼主,你说的是兽医么?

小**伴 · 发表于 2005-2-25 17:15

他的运气真好~

谢* · 发表于 2005-2-26 15:42

是村卫生室的医生，当时我说他为什么不作皮试，他说他当医生以来一直都是这么用，很安全。他今年也经40多岁了。可是老百姓很相信他啊。他医好了很多很多的人。我说他的时候他告诫我说，年轻医生要多向老医生学习。这个事情发生在贵州省的一个乡村。那里缺医少药没办法啊。这是一个真实的故事，希望有想到贵州省来的朋友们，这里很需要你们！！！

[ Last edited by 谢戏 on 2005-2-26 at 03:49 PM ]

小* · 发表于 2005-9-28 16:39

青霉素与安基比林合用这简直是拿病人的生命当儿戏，这样的人也能当医生吗？？？？？？

迷***蝶 · 发表于 2005-10-1 21:01

青霉素是严格需要皮试的抗生素；氨基比林是解热镇痛药，没有抗过敏作用；如果那为大夫把青霉素和**或苯海拉明，扑尔敏等抗组胺药和用从理论上还说的过去，用氨基比林没有一点依据。鄙人的一点不成熟的看法！

f***g · 发表于 2005-10-1 21:50

我们国家的医疗重点就没放在基层，看看基层医生拿多少工资就知道了，还有设备等等。所以有这样的素质也就别奇怪了！

广**空 · 发表于 2005-10-2 12:19

我又提出刚才的问题:原则上青霉素过敏发生和剂量没有关系?
假如关系不大为什么还做皮试?
如果一个是青霉素严重过敏病人他在做皮试就出现了休克.这做皮试是不有意义?
反过来说一个没有青霉素过敏人他做皮试也没有意义.
因为和剂量关系不大.
那我不如马上挂上输液.何必多此一举?
如果和剂量关系不大做皮试就失去了意义.
请同道们讨论青霉素等药物用小剂量做皮试意义何在?
联想的风的回答是:从应用的安全性、敏感性、疼痛比较与皮试结果是否容易判断等方面作长期追踪比较，发现青霉素皮试液的最佳浓度为400单位/毫升，每次注射皮丘的容积以0.05毫升，剂量20单位最为适宜。
意思是不说小剂量更能引出这病人是不有过敏反应?可还是不明白引出过敏反应意义在那里?
唯一的意义应该说剂量和过敏严重程度有直接关系.不知道对不?

edited by 广阔天空 on 2005-10-2 at 12:39 PM

l****4 · 发表于 2005-10-2 13:50

皮试
皮试皮试皮试
皮试皮试
皮试皮试
皮试皮试皮试皮试
皮试皮试
皮试皮试
皮试皮试皮试皮试
皮试皮试
皮试皮试
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皮试皮试
皮试
皮试皮试
皮试
皮试

人命关天,

老*头 · 发表于 2005-10-2 15:47

青霉素过敏反应和剂量不成正比，有人甚至嗅到青霉素的气味即可发生过敏性休克，但这不表示可以不做皮试或者用原液做皮试，现在采用的皮试浓度是多年以来总结的科学配比方法，即保证皮试的意义，出现假阳性率和假阴性率最低。
人命关天，皮试必须做。
至于楼主所说的贵州山村此法应用40年无不良反应，可能和当地缺医少药，对青霉素接触少，还未出现可发生严重过敏反应的抗体有关，还有可能和某些少数民族的特异性遗传因素有关，还可能和当地的气候、饮食、等自然条件有关（以上为猜测），但不管怎样，青霉素过敏反应应该是抗生素里最多见的，皮试还是必须要做的，想靠侥幸，太危险，那是对病人的不负责，也是对自己的不负责。

小**水 · 发表于 2005-10-3 15:16

个体诊所是不准用PNC的，我开我就不用PNC

小**水 · 发表于 2005-10-3 15:18

我们何必在讨论PG做不做皮试，或者浓度多少来做皮试，我们只要按正常程序做就是

听* · 发表于 2005-10-3 21:04

青霉素是临床最为常用的抗生素，因其价格低廉、疗效确切、除过敏外其他不良反应轻微，颇受医患双方青睐。长期的广泛应用使人们产生一个错觉：只要皮试一作，即可放心大胆地用药了。其实事情并非如此简单，近年关于皮试及其结果的正确评价已引发出许多问题，有的用药者甚至因此丧命。

　　皮试消毒液对结果判别有影响

　　青霉素皮试前，采用何种消毒剂作皮肤消毒，对皮试结果判断的准确性有较大影响。如采用传统的消毒剂（75％乙醇），假阳性的出现几率明显增多。据笔者随机观察，可占受试者的10％～15％。主要表现为局部皮丘隆起、偏硬，红晕直径可≥1厘米。其产生原因可能
与注药时消毒区乙醇尚未完全挥发，残留剂随穿刺动作渗入针孔，**局部皮肤有关。小儿因皮肤细嫩，皮下组织疏松，更容易被判为假阳性。为避免假阳性结果的产生，近年我们改用m－f皮肤消毒液，配制成1∶80浓度应用，消毒效果良好又不影响皮试的准确性。

　　青霉素溶媒也会影响结果判别

　　青霉素的水溶液很不稳定，其最适pH为6～7，过低易水解失效。因不同溶液所显示的pH值范围不同，本类药物在不同溶液中的稳定性亦有很大差异。如临床常用的5％～10％葡萄糖注射液，pH为3.2～5.5，用做溶媒或稀释液，可催化青霉素分解降效，含糖浓度愈高降解越快，降解物比青霉素抗原性更强，易在输注过程中诱发过敏反应。

再者葡萄糖分子是由两个或多个含有6－碳的多羟基醛组成，溶液为胶体，青霉素直接加入其中可被浓缩，输入人体有形成栓子的可能。而生理盐水、林格氏液的pH为5～7，加入青霉素后形成的注射液pH为5.8～6.2，稳定性好，在室温下存放24小时仅损失效价的9％，宜做溶媒和稀释液。

　　青霉素皮试液的配制和保存对结果判别很重要

　　皮试液宜用生理盐水，而不可应用注射用水。因后者可使青霉素产生青霉烯酸，不仅局部**性强，还易于血浆蛋白结合形成青霉素噻唑蛋白，诱致过敏反应。据测定，青霉素的水溶液在37℃下放置24小时，青霉烯酸的含量较配制时增加200倍左右。其水剂在放置过程中pH值会逐渐降低，下降速度与温度、药物浓度、放置时间呈负相关。溶液pH下降易使青霉素产生聚合反应，生成大分子致敏性聚合物。用做皮试液，不仅能呈现假阳性反应，还容易引起过敏性休克。因此皮试液配制好后应置低温保存，只限当日使用。

　　青霉素皮试液的适宜剂量

　　我们从应用的安全性、敏感性、疼痛比较与皮试结果是否容易判断等方面作长期追踪比较，发现青霉素皮试液的最佳浓度为400单位/毫升，每次注射皮丘的容积以0.05毫升，剂量20单位最为适宜。

　　再次用药别忘了皮试

　　虽然一般而言是儿童停用青霉素超过3天，成人超过7天，应重新皮试。但我们认为，凡停用超过72小时需再次用药者，即应重作皮试，以防不测。

　　不同品种、厂家与批号的青霉素应皮试

　　青霉素过敏的根源在于药物品质不纯，其中所含青霉烯酸、青霉噻唑等是主要的致敏原。目前应用进口的高品质青霉素是不作皮试的，这在西方的多数国家亦成惯例。鉴于国产药物因不同工艺流程所含致敏物的种类与数量不同，使用不同种青霉素（如氨苄青霉素，新青霉素等）不宜一律应用青霉素G盐替代皮试，用药中途更换不同厂家或同一厂家的不同生产批号的药物时亦应重新皮试，以策安全。

　　　　局部用药也应作皮试

　　曾见乡村医生将青霉素粉剂撒在创面上，作为消炎杀菌药物，也有的将青霉素乳剂或粉剂作为结膜炎时的点眼用药，这样做危险极大。因为青霉素及其降解产物只是半抗原，它们可与表皮蛋白结合形成完整抗原，在体内产生多种抗体引起过敏。因此青霉素类不宜局部用药，确需使用，一定勿忘皮试。

　　皮试观察期间同样能发生过敏反应

　　卫计委药物不良反应监控中心的统计表明，少数人可于皮试时发生过敏性休克，因此致命的病人中25％死于皮试时。因此青霉素皮试前应备好急救药物，注射后严密观察，一旦出现异常反应，立即皮下注射肾上腺素。即使皮试阴性者，在首次用药或每次注射后的半小时内，亦应警惕。因不少过敏反应发生在续用过程中，倘过早离开医院，可因来不及抢救而致命。

　　
　　　　青霉素皮试的最佳部位

　　有人将前臂分为三区九点进行随机对照研究，发现腕横纹上3厘米正中点为最佳注药点，此处为前臂内外侧皮神经、尺神经结合部，神经末梢较为稀疏，痛感较轻，观察容易。

　　青霉素皮试可否替代头孢类药物的过敏试验

　　因头孢类与青霉素类有共同的化学结构—β内酰胺环，可呈现部分交叉过敏反应，不少基层单位常以青霉素皮试代替头孢类。但头孢类过敏几率明显低于青霉素（仅为其25％），青霉素过敏者使用头孢亦仅10％～14％发生过敏，鉴于两者各有其独自的致敏物质，因此不可以青霉素皮试完全替代后者。临床发现确有少数患者，仅对头孢过敏而对青霉素无交叉过敏的奇特现象。

醉* · 发表于 2005-10-5 09:08

请12楼[开心斑竹]不要一棍打死乡村医生吧.不错,他这样作是不对,他是应该
按操作规定进行皮试.但也只是一小部分不负责任的医生吧,怎么也不可能是很多
的"乡村医生"呀,你这样[[负责]]会伤害你的支持者的.

武**叶 · 发表于 2005-11-4 10:19

14楼的你怎么把我想说的话说了出来。强烈建议这位仁兄去当兽医。还有那位把几样乱七八糟的药放在一起肌住的。我正找呢。。。怎么找不到我的文章了。。。

武**叶 · 发表于 2005-11-4 10:28

20楼的要向鱼儿好好学习！很危险啊。。。。。或者向23楼的好好学习。不懂的就不要乱用。惹不起就躲。但有时好象躲不过，除非。。。。。嘿嘿。

1**4 · 发表于 2005-11-4 13:09

啊，太可笑了，有这样的事吗

l****6 · 发表于 2005-11-4 19:15

我们这有个医生，给病人做青梅素皮试是在病人的口中做，大家信不信！他用青梅素稀释液，在病人口中喷一下，然后让病人休息一会，观察病人没有反应，就给病人注射了。好果有病人是咽喉炎，他**时还要剩一点，在病人的咽喉部喷一下。

[临床经验交流] 青霉素与安基比林合用不过敏？？？？？？？？？？

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