发表主题
论坛首页 推荐主题 主题专辑 爱医培训 爱医杂志 签约作者 荣誉勋章 排行榜 我的主页
查看: 6380|回复: 19

[专业讨论] 为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

  [复制链接]
发表于 2011-12-9 08:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 靳新领 于 2011-12-9 08:53 编辑

在《肛肠版我问你答有奖活动》第一期中,dliuke 战友提出,为什么回答**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型不正确?这就涉及到肛管直肠周围脓肿的分类问题。
         第7版本科外科教材将直肠肛管周围脓肿分为肛提肌下部脓肿(包括**周围脓肿、坐骨直肠间隙脓肿)和肛提肌上部脓肿(包括骨盆直肠间隙脓肿、直肠后间隙脓肿、高位肌间脓肿)。这是作为普及教学的大体分类方法,如果仔细分类,还可以将**周围脓肿分为皮下脓肿、低位肌间脓肿、中央间隙脓肿和肛管前后深浅间隙脓肿,在肛肠实际的临床工作中很难将前3种脓肿区分开来,由于前3种脓肿非常表浅,手术方法简单和一样,也没必要区分,所以笼统的统称为皮下脓肿,所以,皮下脓肿最常见。
        **周围脓肿是个模糊概念,**向外多远,向上多深算**周围?**两侧肛皮线外就是坐骨直肠间隙,难道把坐骨直肠间隙脓肿也包括在**周围脓肿里面?所以,为了澄清概念和临床操作的需要,可以把直肠肛管周围脓肿的肛提肌下部脓肿分为:1、肛旁皮下脓肿。2、坐骨直肠间隙脓肿。3、肛管后深浅间隙脓肿。4、肛管前深浅间隙脓肿。5、黏膜下脓肿。这样的分类就比较全面,属于解剖分类,也不至于把概念混淆。
        看张东铭著《盆底肛直肠外科理论与临床》很有意思,张教授把肛提肌下脓肿分为两侧坐骨直肠窝脓肿和肛旁皮下脓肿,这样分有点接近临床,但遗漏了肛管前后深浅间隙脓肿,也是不足之处。不知道把粘膜下脓肿归类到肛提肌上脓肿有何依据。

2 展开 喜欢他/她就送朵鲜花吧,赠人玫瑰,手有余香!鲜花排行

  • lzx0129+2靳老师解释的很详细,学习了!

评分

参与人数 1专业分 +1 收起 理由
zhbwxy + 1 您的发言非常精彩,请再接再厉!

查看全部评分

收到2朵
发表于 2011-12-9 09:26 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

靳老师解释的很详细!
我知其然而不知其所以然 !
发表于 2011-12-9 14:31 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

我觉得既然是黏膜下脓肿自然就是齿线以上的范围,齿线上是黏膜齿线下是肛管皮肤。再说了黏膜下脓肿确实在齿线以上而范围超过肛提肌。还有记得楼主在回答一爱友《肛缘》定义时说肛缘就是肛皮线并画了一个示意图位置在**皱皮肌外缘;本人觉得肛缘就是肛皮线是不错但范围应不包的皱皮肌在内;肛缘定义应是:胃肠道最下端与肛周皮肤的交界处。以上是个人见解欢迎版主指正。
发表于 2011-12-11 22:33 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型




    谢谢靳老师详细的解答,因为我不是肛肠科专业医师,是照着第5版专科外科教材来回答的,我们读书的时候书上确实是那么写的,至于以后改版怎么写的就不清除了,非常感谢您!
发表于 2011-12-12 15:04 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

靳老师是非常认真,仔细,有心的斑竹,每次新手提问都会不厌其烦的解释,在次感谢靳老师
发表于 2012-4-5 13:07 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

既然是黏膜下脓肿自然就是齿线以上的范围,齿线上是黏膜齿线下是肛管皮肤。再说了黏膜下脓肿确实在齿线以上而范围超过肛提肌。还有记得楼主在回答一爱友《肛缘》定义时说肛缘就是肛皮线并画了一个示意图位置在**皱皮肌外缘;本人觉得肛缘就是肛皮线是不错但范围应不包的皱皮肌在内;肛缘定义应是:胃肠道最下端与肛周皮肤的交界处
发表于 2013-7-27 20:46 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

虽然小肛肠为外科同仁所不齿,但肛肠科从解剖到发病,到治疗都没有定论,很值得研究却是不争的事实,所以虽然有问题得问靳主任,但我却仍然冒昧的说,靳主任的观点,也应该有不正确的。
     诚如楼上所言,粘膜下脓肿在肛提肌上,应该没有问题,坐骨直肠窝脓肿和骨盆直肠窝脓肿有时不好分,很多人所谓的骨盆直肠窝高位脓肿,其实只是坐骨直肠窝脓肿,因为肛提肌外高而内低,说有才有这种鉴别的困难。
      而所谓粘膜下脓肿就不一样啊,齿线上是粘膜,粘膜到**直肠环没多长,**直肠环之上就是肛提肌之上,因为这里是肛提肌的最低点,所以容易高,虽然他并不太高。
发表于 2013-7-27 22:10 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

有低位肌间就应该有高位肌间,高位低位,以何为界
发表于 2013-7-29 21:40 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

回复 7# 山水如画751242


    首先同意楼主关于肛周脓肿的分类,复合解剖关系,概念清楚,教科书上确实混淆了解剖学概念。但关于粘膜下脓肿专业书上怎么归类的都有,我觉得如果在齿线下的肛管皮肤粘膜下应归为皮下脓肿,如在齿线上应归为肛提肌上脓肿。
    就坐骨直肠间隙脓肿与骨盆直肠间隙脓肿临床鉴别应不是太困难:坐骨直肠间隙脓肿**患者疼痛较重(因其间隙的容积有限,压力较高),患侧臀部体征明显红、肿、热、痛;骨盆直肠间隙脓肿是明显的症状轻而体征重,疼痛较轻,下坠感明显,查体时患侧臀部无明显异常,指诊时肛直环上患侧直肠壁僵硬或有波动感,如果形成哑铃形脓肿,诊断就较困难了。
(个人浅见)
发表于 2013-7-29 22:15 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

回复 9# bdxing252


   

    首先感谢您对我的回应,但你这次发言可不精彩,首先齿线下是皮肤,好像没有争议。
第二,坐骨直肠,和骨盆直肠鉴别,感觉像掉书袋,不知您骨盆直肠窝脓肿见的多吗;
第三,高位肌间和低位肌间您没有说,
发表于 2013-7-29 23:14 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

回复 10# 山水如画751242

肌间脓肿高低位的划分不是太清楚,或许还是以肛提肌为界吧。
骨盆直肠间隙脓肿少见,但确实见过两例,其症状与体征正如书上所说,症状轻,体征重。
理论来源于实践,同样理论要回归于实践才能进步,否则只能闭门造车。
发表于 2013-7-30 17:54 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

本帖最后由 山水如画751242 于 2013-7-30 17:55 编辑

回复 11# bdxing252


    感谢回复
发表于 2013-7-31 07:02 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

内外括约肌间隙在6点位最有意义,所以,肌间脓肿高低位的划分以6点的齿线为界。
发表于 2013-8-1 19:07 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

回复 13# 靳新领


  我也是这么认为的,但苦于没有书面根据,那就算是靳主任的发明,不才的追随吧。
发表于 2013-8-1 19:32 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

在前面很随心的乱发言,今天特意复习了一下解剖,学习心得汇报如下:
      开篇还是内句感慨,小肛肠虽然为外科同行所不齿,但从解剖、到发病、到诊断、治疗,真的是没有统一的观点啊。
     解剖大家应该还是认可张东铭的多,先学他的。张东铭的观点:
    1、肛提肌上间隙:是腹膜和盆膈上筋膜之间的间隙,有
    1).骨盆直肠间隙
    2).直肠后间隙,即骶前间隙
   3).肛提肌后间隙:肛提肌与直肠壁接触处骨盆筋膜分裂为上、下两层,两层间的裂隙环绕于直肠后外侧,称肛提肌后间隙。(注:这句话,我不是很明白,但所有的话,报告这句,都是书中的原话,一个字不差的,没有我的理解性翻译。)
     2、肛提肌下间隙:盆膈下筋膜与会阴皮肤间的间隙。有
    1).粘膜下间隙:肛管齿线以上的粘膜与内括约肌之间的间隙,向上与直肠粘膜下层连续。
    2).皮下间隙:外括约肌皮下部与肛周皮肤之间
    3).坐骨直肠间隙
    4).肛管前浅间隙
    5).肛管前深间隙
   6).肛管后浅间隙
    7).肛管后深间隙
   8).括约肌间间隙
   9).中央间隙:位于联合纵肌下端与外括约肌皮下部之间,环绕肛管下部一周。

评分

参与人数 1专业分 +1 收起 理由
靳新领 + 1 学习有奖!

查看全部评分

发表于 2013-8-1 19:51 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

Corman的观点:肛周和直肠周围具有临床意义的潜在间隙包括:坐骨直肠间隙、肛周间隙、括约肌间间隙、粘膜下间隙、肛后浅间隙、肛后深间隙、肛提肌上间隙、直肠后间隙
      坐骨直肠窝被一薄层水平方向的筋膜分为两个间隙,肛周间隙和坐骨直肠间间隙。坐骨直肠间间隙由坐骨直肠窝上2/3构成。一些作者认为坐骨直肠窝应叫坐骨肛管窝。
       粘膜下间隙:向上与直肠粘膜下相连,向下终止于齿状线水平。
      括约肌间间隙:内外括约肌间的潜在间隙
      肛后浅间隙:位于肛尾韧带与皮肤之间
     肛后深间隙:位于肛尾韧带与肛尾缝之间
     存疑:他说肛周间隙在坐骨直肠窝下1/3之一,即坐骨直肠间隙下面,但他的图却标在(图我不会画呀,网上也没找着)联合纵肌下,外括约肌皮下部内侧,好像中央间隙的部位,而他的观点没有包括中央间隙。
发表于 2013-8-1 20:00 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

陈孝平主编的8年制教材,署名为汪建平的观点:
     肛提肌以上的间隙有:1.骨盆直肠间隙 2.直肠后间隙,又称骶前间隙
     肛提肌一下的间隙有:
      1.坐骨肛管间隙(亦称坐骨直肠间隙):位于肛提肌以下,坐骨肛管横隔以上,相互经肛管后相通(亦称深部肛管后间隙)
        2.肛管周围间隙:位于坐骨肛管横隔一下至皮肤之间,左右两侧也于肛管后相通(亦称浅部肛管后间隙)
发表于 2013-8-1 20:06 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

本科教材局部解剖学观点:只提到了坐骨直肠窝,说的很详细,说好发肛周脓肿肛瘘
直肠周围间隙提到了,直肠后间隙(骶前间隙)、直肠旁窝
(这个帖子不是书上原话) 直肠旁窝,我理解就是骨盆直肠间隙,窃以为直肠旁窝更贴切,因为骨盆直肠窝和坐骨直肠窝对比起来听着很好,但从图上看,骨盆直肠窝和骨盆好像没怎么挨着,(没图,真不方便,但我发现不同的图,骨盆直肠窝的外侧界限不一致)
发表于 2013-8-1 22:17 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

结合各家观点,我提出我的拙见,但然,既然是结合各家,就难免失之于繁,可能得之于全,也未可知,具体如下:
1、肛提肌上间隙:是腹膜和盆膈上筋膜之间的间隙,有
    1).骨盆直肠间隙:即直肠旁窝
    2).直肠后间隙,即骶前间隙
   3).肛提肌后间隙:肛提肌与直肠壁接触处骨盆筋膜分裂为上、下两层,两层间的裂隙环绕于直肠后外侧,称肛提肌后间隙。(注:这句话,我还是不明白,这条不要也罢,放这里求全,存目。)
     2、肛提肌下间隙:盆膈下筋膜与会阴皮肤间的间隙。有
    1).粘膜下间隙:肛管齿线以上的粘膜与内括约肌之间的间隙,向上与直肠粘膜下层连续。
    2).皮下间隙:外括约肌皮下部与肛周皮肤之间
3).**周围间隙:坐骨直肠窝的下1/3,坐骨肛管横隔与**周围皮肤之间,左右于肛管后浅间隙相通。
    4).坐骨直肠间隙:坐骨直肠窝的上2/3,位于肛提肌以下,坐骨肛管横隔以上,左右经肛管后深间隙相通。
    4).肛管前浅间隙
    5).肛管前深间隙
   6).肛管后浅间隙:位于肛尾韧带与皮肤之间
    7).肛管后深间隙:位于肛尾韧带与肛提肌(肛尾缝)之间
   8).括约肌间间隙:内外括约肌间的潜在间隙
   9).中央间隙:位于联合纵肌下端与外括约肌皮下部之间,环绕肛管下部一周。
发表于 2013-8-1 22:47 | 显示全部楼层

为什么不能说**周围脓肿是肛管直肠周围脓肿最常见的类型

对于这个分法,我自己就有疑问:
1、**周围间隙,一般好像认为和皮下间隙是同意,我觉得叫坐骨直肠浅间隙比较合适。
也就是坐骨直肠间隙也分为深、浅间隙,但临床好像又不是很明显。
2、粘膜下间隙,从分类看,无疑是低位的,**直肠环之下的,但各家都同意,粘膜下间隙是向上延续的,其与直肠粘膜下层是人为分开的,实际上是没有任何隔膜的,如有感染,怎么会不向上波及呢。所以,窃以为,粘膜下脓肿归类为低位脓肿,还是不合适的。
3、肌间脓肿,似乎也可以分为高位、低位,像靳主任说的那样,以齿线为界,但他这高、低和我们平时说的高低,标准是不一样的。是相对的,因为所谓肌间脓肿,指的是内外括约肌之间,而内、外括约肌都在**直肠环之下,所以,他不可能有真正高位的。他和粘膜下又不一样,**直肠环以上内括约肌有延续,外括约肌却没有,算上耻骨直肠肌,也不高,所以,他不可能有高位。但他可能是高位脓肿的通道。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|关于我们|隐私保护|版权保护|小黑屋|爱爱医 ( 粤ICP备2023094852号 )

GMT+8, 2024-4-15 10:29

Powered by Discuz! X3.1

© 2001-2013 Comsenz Inc.