洋地黄是否绝对不宜跟钙剂合用？

公**秋 · 发表于 2011-10-3 23:49

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本帖最后由公孙少秋于 2011-10-3 23:51 编辑

我们一直在讨论这个问题，直至上次有一个伴有低钙血症的心衰老妪.....当时也是没有类似的经历，毕竟经验不够，就记得洋地黄一般不宜与钙剂很用这个说法。所以有点犹豫，不过后来想了一下，不管三七二十一，反正低钙血症明显，手指都成鹰爪样了，就补了，老彭回忆的时候说起来还是相当自豪，我就说，我把这个拿上来，让大家看看，看看IIY里面的朋友怎么看..........
            其实到目前，这应该不算是一个问题了。
      传统的观念认为，洋地黄一般是不宜与钙剂同用的。到现在，应该来说还是正确的一个观点。毕竟我们从生理学出发来简单看看都知道个之乎所以来。洋地黄的正性肌力、负性频率、负性传导三大作用奉为经典。是用于充血性心肌衰竭的理论依据。所有学者（我这么说应该不会太过绝对吧，事实应该是这样）都认同这是洋地黄抑制了心肌细胞膜的NA-K ATP酶，使得 NA--K泵能量缺乏，转运能力降低，导致细胞内NA离子增多，细胞内NA离子增多可以激惹NA---CA离子的交换，使得Ca离子内流增多，细胞内Ca离子增多之后当然可以跟肌浆网中的钙离子竞争结合部位，使得结合状态的钙转变为游离钙。这些作用，当然可以致使心肌收缩力加强。由此可见，洋地黄的正性肌力作用，最总是由钙导致的，当低钙时候兴奋收缩耦联发生障碍。血钙高低一定会影响洋地黄的作用，或是副作用。
      那么，伴有低钙血症的心衰的病人，该不该用洋地黄呢？


            现实中的例子很是奇怪，有时候将不通。有些人用，效果差，有些人用了，效果好得不得了。也许这就是个体差异吧。或是还有一些潜在的影响疗效的因素存在，而我没有察觉罢了。
      你觉得该用吗？你的经验怎么样？

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踏**痕 · 发表于 2011-10-4 04:41

用与不用不是绝对的，如果病人的确出现低钙血症并心衰的，也可以尝试同时用，但要格外注意病人的情况。

解*争 · 发表于 2011-10-5 07:24

要综合分析病人的状况，出现严重的收缩性心力衰竭难道你就不用吗？我觉得这是相对来说的

w***x · 发表于 2011-10-5 18:40

多是相对来说的只要是利大于弊就可以尝试用

百*解 · 发表于 2011-10-8 20:02

可以口服但静脉用的话要慎重，有事的话吃不了*着走

m****8 · 发表于 2011-10-9 15:25

我遇到一例低钙血症的患者，手足搐搦，补钙期间出现了心衰，静脉注射西地兰效果还不错，没发现什么不良反应。

s****g · 发表于 2011-11-26 23:51

我遇到一个肺心病病人，用托拉塞米利尿后四肢搐搦，考虑缺钙，但西地兰刚用没多久，所以滴钙时战战兢兢，好在没什么事，效果还好

随*生 · 发表于 2011-12-7 11:10

回复 5# 百忧解

口服有文献依据吗？现在责任太大

随*生 · 发表于 2011-12-7 11:13

回复 7# sherry_spring

出事真吃不了兜着走了，以前我在乡村门诊有过一次，后来没敢用钙，热敷就恢复了，第2天换为双克，还可以

w****3 · 发表于 2012-2-11 23:09

传统的观点认为,洋地黄一般不宜与钙剂同用,这依然是正确的。但在特殊情况下可以配伍。强心甙与钙剂同用常被视为配伍禁忌,甚至认为停用强心甙7d 内忌用钙剂。最近的研究和实践表明,有同用指征时,二者同用不仅不致中毒,还可增强强心甙的治疗效果.严重低钙，可以观察应用。凡事应该具体问题具体分析。已有很多相关文章。大家可以检索以下。

b****o · 发表于 2012-2-11 23:36

传统观念确实应该改变了，洋地黄相当于一条鞭子，钙相当于一匹马，心脏就是马车，鞭子使马拉车是再正常不过的了，不过就怕你钻牛角尖，鞭子抽猛了或者马跑的太快都可能使马车翻车，只有掌握好二者的平衡，这就是我们需要在新的指南或共识中提到的，临床上大家注意剂量是最关键的。

x****8 · 发表于 2012-2-17 16:02

如果同时存在低钙和心衰，我认为肯定要补钙，同时该用西的兰还的用，道理还简单，已经缺钙了不补肯定不符合生理需求，

x****8 · 发表于 2012-2-17 16:04

同时缺钙不利于电生理的稳定性，不利于心衰的纠正，所以有补钙

恻**星 · 发表于 2012-2-17 21:58

回复 1# 公孙少秋

哈不太懂血虚

d****9 · 发表于 2012-2-17 22:00

我们老师曾经告诉我，在现在的医疗环境下不要违反常规，否则治好了是你的义务，出了问题那就是你的责任了，而且违反常规是要负全责的

医*约 · 发表于 2012-2-18 19:11

曾经用过，效果还很好，本人认为应该灵活点考虑，不能一概而论吧....

l****g · 发表于 2012-2-19 23:10

补钙是一个宏观的概念
钙离子拮抗剂的使用是一个微观的概念
不可以混淆的

h****8 · 发表于 2014-8-26 16:23

是否有权威专家发布的专题文章来支持，这种病例临床上不在少数，碰上时就是缩手缩脚，不敢放心用，生怕出现意外，毕竞书上说的很清楚，两者不能同用，病人好了，就万事大吉，出了问题，可是吃不了兜着走！

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