死亡讨论

胖*哥

忆10余年前  我还是一个学徒  下午回家（那时我上午跟师   下午回家    农村缺医少药的    有很多的村民就诊  我才20岁不到）  有一个女病人  大概40岁 精神抖擞  声音洪亮   诉“感冒”一个多月了 一直服用西药见效不大   刚才某村卫生站西医注射安痛定    口服红霉素  复方阿司匹林 有人建议改服中药  故来我处就证： 就微恶寒   微咳   微觉胸闷   痰白泡沫   视舌淡嫩  苔薄白  脉浮细  惟左寸沉细而软      我诊风寒外袭    用的是麻黄汤   惟左寸脉沉细  我当时诊断为心气虚  加了和麻黄等量的黄芪      病人刚回家（离我家有2公里左右）把中药往桌上一放   叫丈夫熬  和丈夫开玩笑时突然倒地而亡 （中药还未熬）  同道们讨论下死亡原因

[ Last edited by 胖哥哥 on 2005-2-2 at 12:51 PM ]

联**风

不知病人有无其他的基础病，比如高血压等。
是否与药物过敏有关？
一点浅见，请大家指正。

胖*哥

西医说是病毒性心肌炎猝死      当时我就只有这些质料

胖*哥

我们中医有什么认识

爱**士

从楼主提供的资料来看，我考虑是否为心气血虚，又外感风寒之邪日久，寒邪入少阴痹阻心脉，气血亏虚无力运行，再加之患者与其丈夫开玩笑，所谓过喜则伤心气。逾加重其上之证。故而突然晕倒，不知人事！

以上为个人理解，不对之处还望指正！
（若一尘或联想的风楼主赞同在下愚见，请不要忘记加分噢！！！呵呵）

胖*哥

我从上几期《中医杂志》论文看到说      考虑病毒性心肌炎用中医“大气下陷”论治  很有启发意义        大气（宗气-----张锡纯）下陷   心肺气绝     （宗气者   贯心脉而司呼吸也）   楼上的说的对

爱**士

若当时及时就医，就此情况（如我假设的），我们用什么方法抢救？

愚见：处于仲景之四逆汤回阳救逆加人参益气，薤白通阳！

胖*哥

四逆用不上吧      反过来说  那天她吃了我的药   可能我现在该在监狱里吧！！！
   

用升陷汤合理些吧   重用黄芪
   

如果是我现在我用      黄芪30克    桂枝10    川芎8克
  话说回来   太凶险啦     
    阿弥陀佛

y****0

桂枝去芍药加附子汤
可加薤白或石菖蒲

爱**士

宗旨是益气温阳为主吧！！

y****0

也应兼顾表邪,毕竟有微恶寒   微咳 脉浮细

一*

Originally posted by 爱医战士 at 2005-2-2 11:57 PM:
宗旨是益气温阳为主吧！！

从患者舌象看，赞同益气温阳为主，阳气升则寒邪亦除~~~~~

上楼的论述已加分。

爱**士

Originally posted by ymg2000 at 2005-2-2 11:59 PM:
也应兼顾表邪,毕竟有微恶寒   微咳 脉浮细

人是一个有机的整体，而疾病是发展而变化的，患者已经晕扑不知人事.......我想此时表邪应该可以不必兼顾，主要还是抢救危象

周*皮

Originally posted by 胖哥哥 at 2005-2-2 12:50 PM:
忆10余年前  我还是一个学徒  下午回家（那时我上午跟师   下午回家    农村缺医少药的    有很多的村民就诊  我才20岁不到）  有一个女病人  大概40岁 精神抖擞  声音洪亮   诉“感冒”一个多月了 一直服用西药 ...

死亡比较迅速，心源性猝死的可能性很大．

　　心源性猝死最常见的心脏病是冠心病。冠心病引起的心源性猝死占70-90%，其次是心肌炎、心肌病（特别是梗塞性心肌病）、心脏动脉瘤破裂、先天性心脏病、梅毒性心脏病及各种心脏病引起的心律失常，如室性心动过速、心室颤动等。以上各种心脏病是引起心源性猝死的主要原因。当风寒入侵，以及情志失常等等是猝死的一个诱发因素，如吸烟、过量饮酒、过饱饮食、过度劳累等也不应忽视。

y****0

太阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之*。若微恶寒者，去芍药方中，加附子汤主之。

此例虽未下,但 微觉胸闷.应属心阳(胸阳)亏虚.所以才认为可以用桂枝去芍药加附子汤.
另:抢救是否应该兼顾,我觉得应该.
打个比方,此例是阳气亏虚,就像胖兄说的,用补大气的方法.用黄芪当然无可非议,因为黄芪与解表药配伍也能治疗外风.(医学中衷参西录里介绍的,具体原文我也说不完整)如果用高丽参呢?是否有闭门留寇之疑?
此例与亡阳,虚脱不同.所以我认为选药如果能兼顾就要兼顾.比如选择像桂枝之类即能解表又能温阳的药.

胖*哥

再补充一点    病人回家    看到丈夫正吃鸡腿肉   就把中药往桌子上一放   说   你吃好东西也不等我    你去熬药   让我吃点东西   然后拿起鸡腿就吃    鸡腿正在嘴里   突然倒地而亡（没有什么实际意义——我只是强调病人死得迅速）
         还有很重要的一点“声音洪亮    精神抖擞”
         


         同道们   再费点神

         多一点医学知识    少一点医疗**（事故）！！！

胖*哥

你们说“抢救”   你们在哪里看到了（危    急    重）

周*皮

猝死　　猝死　猝死！！！！！！！！！！！！　
如果能尸解才是应道理！！！患者病史的客观资料缺乏？？？？？？

若**雪

患者就诊时，　　我们如果借助西医的听诊器　患者有：　　心跳快（钟摆律　胎心律）心跳与发热不成正比　　　第一心音减弱　　　或者听到病理性杂音　　在这个时候　　我们再叫她去做个心电图　　是不是我们就能避免这个可能的＂医疗事故＂（**）
　　　对我们有用的东西　　我们为什么不用呢
　　　哦　我是中西医结合　　　今年毕业的　

若**雪

愚见胖哥哥你说呢

[ Last edited by 若尘如雪 on 2005-2-3 at 07:41 PM ]

周*皮

Originally posted by 若尘如雪 at 2005-2-3 07:35 PM:
患者就诊时，　　我们如果借助西医的听诊器　患者有：　　心跳快（钟摆律　胎心律）心跳与发热不成正比　　　第一心音减弱　　　或者听到病理性杂音　　在这个时候　　我们再叫她去做个心电图　　是不是我们就能 ...

有道理啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！支持一下！！

胖*哥

对啊    何必排斥西医呢

对我们多么有用啊   我也是那个意思啊

若**雪

八皮兄你说的也很有道理呀．不过如雪也要感谢你的支持．

胖*哥

#19

患者就诊时，　　我们如果借助西医的听诊器　患者有：　　心跳快（钟摆律　胎心律）心跳与发热不成正比　　　第一心音减弱　　　或者听到病理性杂音　　在这个时候　　我们再叫她去做个心电图　　是不是我们就能避免这个可能的＂医疗事故＂（**）
　　　对我们有用的东西　　我们为什么不用呢
　　　哦　我是中西医结合　　　今年毕业的　

胖*哥

学好中医的同时   多一点西医知识不会错的
  我是师承中医  在现在的社会里   中医还是应该有西医知识才对  掌握了中西医的知识   才能更好的发展中医  发扬光大中医
     病人高血压急证   危象时头疼  头晕   用中医诊断方法就只能诊断为“头疼” “   头晕”    病人看到这个诊断可会别扭的      我们下个中医诊断  再加个西医的补充诊断  对病人也好解释   我们的病历也好写多了     患者拉肚  我们诊断“泻泄”   人家诊断这个  那个的什么“肠炎”    患者接受哪个啊     这些对我们当医生治疗病人没有用    可对我们写病历   “抓病人心”可能有用吧    这都是些无用的东西  呵呵

y****0

Originally posted by 胖哥哥 at 2005-2-3 21:27:
学好中医的同时   多一点西医知识不会错的
  我是师承中医  在现在的社会里   中医还是应该有西医知识才对  掌握了中西医的知识   才能更好的发展中医  发扬光大中医
     病人高血压急证   危象时头疼  头晕 ...

支持.
我一般用西医的理论来解释病人的病情,但治疗不用西医.
仅仅用来解释.