谁能回答这个问题？

吕*

不知大家注意没有，在乙肝及肝硬化患者中有这么一个情况，肝硬化患者可以查出乙肝病毒，但以小三阳为多，有的甚至于只有HBCAB和HBEAB两个抗体，也就是说，在肝硬化患者中没有乙肝病毒大量**的证据，甚至有些患者血液中也查不出表面抗体，我们大家都知道，肝硬化与HBV有关，按我们正常的理解这种关系应当是成正比的，但请教各位高手，为什么会出现这种情况？

[ 本帖最后由 淮河风 于 2007-9-27 16:20 编辑 ]

h****5

乙肝病人引起的肝硬化是由于病人的免疫机能对带肝炎病毒的肝细胞长期反复的免疫损伤引起的，与大三阳小三阳没有必然联系。

k****8

不一定是正比例关系啊

吕*

[quote]原帖由 hs0055 于 2007-9-27 08:19 发表
感谢楼上的回答，但这样解释我也想过，似有不通之处啊！说乙肝的严重程度与自身免疫有关，而与乙肝病毒无绝对关系，是这样的话吧？这么说大三阳比小三阳严重这个说法也是错误的喽？请指教。
现在有很多医生都认为乙肝大三阳需要治疗，而小三阳不需治疗，这样的说法是不是正确的呢？我希望大家都参与进来讨论一下。

雨*

转个贴给大家看看:
大三阳的检测指标“两对半”，其检测方法技术成熟，简便易行，价格低廉，又具有较重要的临床意义，能说明很多临床问题，因此在各级医院都广泛开展了“两对半”的化验。人们约定俗成地给这“两对半”5项指标排了个队，依次为HBsAg(乙肝表面抗原)、抗-HBs(乙肝表面抗体)、HBeAg(乙肝e抗原)、抗—HBe(乙肝e抗体)、抗—HBc(乙肝核心抗体)，然后老百姓又将第一、三、五项阳性(即HBsAg、HBeAg和抗-HBc)称为大三阳，将第一、四、五项阳性(HBsAg、抗-HBe、抗—HBc)称为小三阳。
??“大三阳”的意义如何呢？我们就从这三项阳性指标来进行分析。首先是HBsAg阳性。一般提示体内有乙肝病毒存在，现在正被感染；HBeAg阳性是乙肝病毒的**指标，提示乙肝病毒正在体内活跃**，病毒含量较多，传染性相对较强。抗抗—HBc的阳性意义不大，只提示曾被乙肝病毒感染过，现在体内也许有病毒，也许没有。所以综合起来讲，“大三阳”的含意是有肯定的乙肝病毒现症感染，病毒正在活跃**，病毒数量较多，传染性相对较强。
?? 应当指出的是， “大三阳”只能说明体内病毒的情况，而不能说明肝功能的情况，不能说明肝损害的严重程度。有人误以为“大三阳”就是肝损害很重的意思，这是错误的。肝损害的严重程度只能通过化验肝功能，作B超等检查来确定，而与病毒指标的某一项或几项阳性没有必然的联系。[转自放心医苑]

小三阳不是绝对没有病毒**.是否有病毒**,可以做个DNA定量
肝硬化只是一种结果.而病毒**导致肝硬化进展的一个因素而已.当病毒**停止后,肝硬化不会逆转.
所以,到医院就诊的肝硬化患者的两对半指标和肝硬化程度不会成比例.

[ 本帖最后由 雨柔 于 2007-9-28 09:15 编辑 ]

吕*

谢谢楼上的回答，我做乙肝工作有一段时间了，所以对乙肝的治疗及预后有一定的想法。
您的回答应该是现在主流的一些观点，但这些观点仍然有些问题没能解释，那就是乙肝与肝硬化的关系究竟是什么。
大家都知道，现在在乙肝研究领域中普遍认为乙肝的首选治疗方法是抗病毒治疗，在这种观点下，病毒成为乙肝治疗的首要指标，所以才有大三阳需要治疗，而小三阳一般无需治疗的说法。而从我们在学校中学习的传统观点来看，肝硬化的发生往往与患者的自身免疫有关，也就是说与乙肝病毒的多少无绝对关系。这就产生了一个冲突——乙肝，究竟是保肝是第一位的，还是抗病毒是第一位的？所以我产生了疑惑。
一般来说，慢性的肝硬化几乎都是小三阳患者及二、五阳患者，为什么我们在肝硬化患者群中看不到大三阳患者？而往往一些长期大三阳的患者在进入肝硬化后也会变成小三阳患者？小三阳或者二、五阳对乙肝患者来说真的就是安全的吗？
题外话是关于DNA的，小三阳患者虽可以查到病毒，但其病毒量肯定少于大三阳数十倍，而二、五阳患者都是阴性（标准是病毒定量小于四千为阴性）。这只是我个人的临床观察，不知道大家的情况怎样？

[ 本帖最后由 吕鸣 于 2007-9-28 18:17 编辑 ]

h****5

你知道肝炎病毒寄生损伤的靶细胞是肝细胞。当病毒性肝炎病人肝硬化时残余的正常肝细胞就已经很少了，因此乙肝病毒在体内的**就大幅减少了，所谓“皮之不存，毛焉何附”。血液的检查结果都是间接的，不能全部说明问题。个人认为抗病毒与保肝治疗都重要。不知楼主是否同意本人的观点。

吕*

原帖由 hs0055 于 2007-9-29 08:44 发表

                               
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你知道肝炎病毒寄生损伤的靶细胞是肝细胞。当病毒性肝炎病人肝硬化时残余的正常肝细胞就已经很少了，因此乙肝病毒在体内的**就大幅减少了，所谓“皮之不存，毛焉何附”。血液的检查结果都是间接的，不能全部说 ...

看来目前只能做这个解释，但我仍然认为残余正常的肝细胞少而致乙肝病毒**减少的说法可疑。

w****6

不成正比　没有一定的相关性　

h****5

建议楼主对这方面进行研究，搞清机理。