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神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

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1# 楼主
发表于 2004-12-23 19:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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仔细看了战友们的贴子,相信大家的感觉是一样的。是否可以将多次病例分析的经验互相交流一下呢?到底大家如何定位和定性?我这里抛砖引玉一下,希望大家能各抒己见,这对于刚入神经科的新战友更有意义。
定了好多年的位,发现查房时大家的定位越来越粗,这是现代影像发展的结果,以前那种看定位识本事的历史已经不再了。但这只是针对于中枢神经系统,有各种各样的核磁发展着,以前看不到的东西现在都看到了;以前认为没病灶的区域现在也都发现了异常。以前教科书说MS是白质脱髓鞘病变,现在看来灰质核团的累及不见的少,轴索的损害不见的少,利用mri transfer甚至发现在视神经脊髓炎的颅脑组织潜在结构异常;以前说TIA没有病灶,现在用DWI发现不仅有,而且比例可以达到50%。我们对于中枢神经系统的定位看起来一片光明,因为我们有了越来越强有力的***。但是,对于周围神经肌肉,我们的进步还有限,许多结论还要靠有创检查,尽管现在mri可以观查肌肉,增强像可以看到神经损伤,但是在切实的临床实践中,大家还不大能体会到。所以,我们的周围定位要更加细而不是粗。如果我们仔细研究哈佛、牛津、霍布金斯提供的病例,我们会发现,他们的周围定位细到了髓鞘,轴索,神经节,细到了有髓纤维和无髓纤维,决不是八股文似的罗列:定位于周围神经。这种定位有赖于医生对神经病理的理解,也直接有助于定性,因为疾病的病损范围有助于对病因的找寻。
下面讨论一下定性。
1,常规:教科书讲的很多了,起病,病程,病情变化,治疗反应等。这里还是要强调病史,这也是我的老板总跟我强调的,他曾经问我:”你观查我的查房时间没有?查体时间越来越少,问病史时间越来越长?”定性的信息绝大多数来自于病史,一个神经科医生的思路也体现在问病史上。很难想象没有病史就大谈特谈定性的。
2,还是要注意常见病和多发病。如果大家仔细看principles,会发现其中有一条很重要的定律:常见病的少见类型要多于少见病的常见类型。至于少见病的少见类型,就更加要罕见了。事实上,哪位医生能自信的说可以鉴别所有的常见病的少见类型呢?这就是我们的误区,尽管提出怪病会一鸣惊人,但绝大多数情况下并无意义。我们的掌握重点也是常见病。
3,注意积累“收缩圈”。定性时有一大堆鉴别诊断,这个可能,那个可能,到底那一个最可能?balor大学的神经科学系最终诊断要求只有一个,最多两个,这体现出了医生对病情的把握。我最反感的分析就是八股文似的说一大堆,全无重点倾向、味同嚼蜡。何谓“收缩圈”?它可以是一个特殊体征,可以是一个特殊影像,可以是一个特殊病史。。。。。记得zhaochob兄曾经发过一个贴子,就是有关小脑中脚对称病变的影像,实际上这就是一个“收缩圈”,一旦我们见到这样的影像,我们就会缩小我们的探索范围。建议大家看一看英文期刊的一些病例查房记录,他们一开始会提出几十条的鉴别诊断,但缩来缩去只剩下一两个,再决定下一步诊疗方案。
4,重视内科学习。许多神经科疑难杂症到最后都是内科系统病在神经系统的表现,谁的内科功底深,谁的思路就广。脑中风跟着心脏病走,多发硬化跟着免疫病走,多学内科知识有益无害。
5,重视神经影像,以前提过了,不再说了。
以上是我的一些经验,想必大家各有各的窍门,希望能够多交流,共同进步!

[ 本帖最后由 小将 于 2006-1-20 20:52 编辑 ]

评分

参与人数 1贡献分 -1 收起 理由
开心军医 -1

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2# 沙发
发表于 2004-12-25 14:16 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

果然经典,斑竹慧眼,已经加分了!
3# 板凳
发表于 2004-12-25 16:22 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

说的蛮有道理!希望大家在以后的日子里多交流。都进步
4
发表于 2005-1-15 22:10 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

不管是谁的帖子,哪里的帖子,,
       既然贴出来了就是好帖子!

      文章给了我们一个很重要的指导方向,希望大家能把自己的具体所得经验拿出来交流和讨论一下:)
5
发表于 2006-1-19 16:53 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

经典
6
发表于 2006-3-10 20:36 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

不错啊   谢谢
7
发表于 2006-4-1 20:12 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

是好东西,对我感受很深~也启发 了我今后该怎么做!
谢谢
8
发表于 2006-4-8 20:24 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

太对了谢谢,我今后工作得注意
9
发表于 2006-4-9 13:07 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

谢谢,好东西!
10
发表于 2008-5-30 10:00 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

上面发表观点的一定是位**
11
发表于 2008-5-30 10:33 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

怎么看起来好像在那里见过?作者是同一个人?
12
发表于 2008-5-30 10:49 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

经典
13
发表于 2008-5-31 21:57 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

不错,好东西
14
发表于 2008-6-1 22:58 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

听君一句话,胜读十年书。
15
发表于 2008-6-2 11:36 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

谢谢
16
发表于 2008-6-2 11:38 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

谢谢
17
发表于 2008-7-18 09:37 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

:handshake :handshake
18
发表于 2008-7-18 13:03 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

请教一个问题:男性,57岁,因四肢乏力1月余就诊。PE:生命体征正常。心肺腹(—)四肢肌力IV级,肌张力正常。病理征未引出。头颅CT:左侧额部薄层硬膜下积液。肝肾功能,电解质,心电图正常。诊断????谢谢!
19
发表于 2008-7-18 18:18 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

风起的时候

祖国的花朵
丁香园版主

发帖: 2589
积分: 382
得票: 70
状态: 隐身  2004-02-25 00:56
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仔细看了战友们的贴子,相信大家的感觉是一样的,丁香园里高手如云!是否可以将多次病例分析的经验互相交流一下呢?到底大家如何定位和定性?我这里抛砖引玉一下,希望大家能各抒己见,这对于刚入神经科的新战友更有意义。
定了好多年的位,发现查房时大家的定位越来越粗,这是现代影像发展的结果,以前那种看定位识本事的历史已经不再了。但这只是针对于中枢神经系统,有各种各样的核磁发展着,以前看不到的东西现在都看到了;以前认为没病灶的区域现在也都发现了异常。以前教科书说MS是白质脱髓鞘病变,现在看来灰质核团的累及不见的少,轴索的损害不见的少,利用mri transfer甚至发现在视神经脊髓炎的颅脑组织潜在结构异常;以前说TIA没有病灶,现在用DWI发现不仅有,而且比例可以达到50%。我们对于中枢神经系统的定位看起来一片光明,因为我们有了越来越强有力的***。但是,对于周围神经肌肉,我们的进步还有限,许多结论还要靠有创检查,尽管现在mri可以观查肌肉,增强像可以看到神经损伤,但是在切实的临床实践中,大家还不大能体会到。所以,我们的周围定位要更加细而不是粗。如果我们仔细研究哈佛、牛津、霍布金斯提供的病例,我们会发现,他们的周围定位细到了髓鞘,轴索,神经节,细到了有髓纤维和无髓纤维,决不是八股文似的罗列:定位于周围神经。这种定位有赖于医生对神经病理的理解,也直接有助于定性,因为疾病的病损范围有助于对病因的找寻。
下面讨论一下定性。
1,常规:教科书讲的很多了,起病,病程,病情变化,治疗反应等。这里还是要强调病史,这也是我的老板总跟我强调的,他曾经问我:”你观查我的查房时间没有?查体时间越来越少,问病史时间越来越长?”定性的信息绝大多数来自于病史,一个神经科医生的思路也体现在问病史上。很难想象没有病史就大谈特谈定性的。
2,还是要注意常见病和多发病。如果大家仔细看principles,会发现其中有一条很重要的定律:常见病的少见类型要多于少见病的常见类型。至于少见病的少见类型,就更加要罕见了。事实上,哪位医生能自信的说可以鉴别所有的常见病的少见类型呢?这就是我们的误区,尽管提出怪病会一鸣惊人,但绝大多数情况下并无意义。我们的掌握重点也是常见病。
3,注意积累“收缩圈”。定性时有一大堆鉴别诊断,这个可能,那个可能,到底那一个最可能?balor大学的神经科学系最终诊断要求只有一个,最多两个,这体现出了医生对病情的把握。我最反感的分析就是八股文似的说一大堆,全无重点倾向、味同嚼蜡。何谓“收缩圈”?它可以是一个特殊体征,可以是一个特殊影像,可以是一个特殊病史。。。。。记得zhaochob兄曾经发过一个贴子,就是有关小脑中脚对称病变的影像,实际上这就是一个“收缩圈”,一旦我们见到这样的影像,我们就会缩小我们的探索范围。建议大家看一看英文期刊的一些病例查房记录,他们一开始会提出几十条的鉴别诊断,但缩来缩去只剩下一两个,再决定下一步诊疗方案。
4,重视内科学习。许多神经科疑难杂症到最后都是内科系统病在神经系统的表现,谁的内科功底深,谁的思路就广。脑中风跟着心脏病走,多发硬化跟着免疫病走,多学内科知识有益无害。
5,重视神经影像,以前提过了,不再说了。
以上是我的一些经验,想必大家各有各的窍门,希望能够多交流,共同进步!



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倾听不同的声音; 得益于丁香园,服务于丁香园;科学的态度,自由的争论
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转贴也可以加分吗?:o :Q
20
发表于 2008-7-18 18:58 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

的确是转帖,加分取消。
21
发表于 2008-7-18 21:06 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

原帖由 victorzp 于 2004-12-23 19:40 发表
仔细看了战友们的贴子,相信大家的感觉是一样的。是否可以将多次病例分析的经验互相交流一下呢?到底大家如何定位和定性?我这里抛砖引玉一下,希望大家能各抒己见,这对于刚入神经科的新战友更有意义。
定了好多 ...


                               
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[ 本帖最后由 zyldoctor 于 2008-7-18 21:08 编辑 ]
22
发表于 2008-7-19 06:29 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

谢谢分享 :handshake :handshake :handshake
23
发表于 2008-7-19 09:33 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

高手
24
发表于 2008-7-27 10:16 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

谢谢
说的不错
25
发表于 2008-8-4 01:11 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

上面发表观点的一定是位**
26
发表于 2008-8-4 12:44 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

谢谢指导
27
发表于 2008-8-5 21:18 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

学习了,楼主说的很有道理,到临床中好多的科室都是在不断的否定于肯定之间犹豫,楼主的诊断思维可以学习学习啊。
28
发表于 2008-8-5 22:43 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

很好,
29
发表于 2008-8-6 21:11 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

hao
30
发表于 2008-8-9 19:58 | 只看该作者

神内青年医师迅速成长之我见(4):定位、定性

经典  学习了 :lol:
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