请教一个内经的问题-高手请进

l****5

木位之主,其泻以酸,其补以辛:
火位之主,其泻以甘,其补以咸:
土位之主,其泻以苦,其补以甘:
金位之主,其泻以辛,其补以酸:
水位之主,其泻以咸,其补以苦:

怎么理解???是跟距五行相生相克的关系吗???
但我解不通啊!!万望各位老师多多提携一下新人!!
小的在此谢大家了!!

虚**谷

这是讲的怎样运用药物，就是说，厥阴风木主气盛所引起的病证，用酸味药去泻它，用辛味药去补它。少阴君火，少阳相火主气盛引起的病证，用苦味药去泻它，用甘味药去补它。太阴湿土主气所引起的病证，用苦味药去泻它，用甘味药去补它。阳明燥金主气盛所引起的病证，用辛味药去泻它，用酸味药去补它，太阳寒水主气盛所引起的病证，用咸味药去泻它，用苦味药去补它。

l****5

苦入心,咸入肾\
肾不能泻的啊!!
怎么办??

虚**谷

肾多虚证,而少实证,所以一般方书仅记述补肾阳、滋肾阴的方法,很少提及泻肾之法.现代中医学院教科书中,更将泻肾法抛弃之外,毫不提及.要涉及临床用泻肾法却有意想不到的效果，听说过泻肾大黄汤吗？出自《圣济总录》卷三十一

l****5

原帖由 虚怀若谷 于 2007-5-15 10:21 发表

                               
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，厥阴风木主气盛所引起的病证，用酸味药去泻它， ...

肝为木,酸入肝,
不是实则泻其子.虚着补其母吗???
怎么泻酸了.........
其它雷同!

鼠*弟

这个其实是说的用药和脏腑所欲和脏腑的特点之间的关系.

我给你解释第一条,后面的自己想,呵呵(不懂还可以问,)

肝脏是主生发的、主散的,这是肝脏的特点,
那么辛味的药也是主散的，这就和肝主生发，主散相适应．那就叫补！
酸味的药是主收的，这和肝的特点相反，所以叫泻！

其余类推！


这说明你看书太少，（不是批评你）．今后多看书，多思考，别天天钻在个别的理论圈里出不来．

你能问出这个问题就很好，说明你在思考．

所以，鲜花鼓励！

金**人

中医要活学活用,要有阴阳辨证的思维模式.不能机械的套用理论.要系统的理解,要与临床紧密结合.就以肝风为例,肝阳上亢则热化风动.其气上散.当泄其气令之下而敛.药用酸甘之品,肝体得养其阳自附.若肝气不足,不得升发,则以辛温助之. 内经融天文数术.周易,黄老,诸子于一身.是奠定中医思维模式的基础.是传统文化的优秀代表. 望杏林**,多体会,探讨.还要兼通诸子,沉浸在传统氛围之中,熟练掌握传统思维朴素辨证模式紧密联系临床.用新的科学成果不断丰富完善自己知识结构.用中医药为广大得人民解除痛苦.用实际行动反击中医敌对分子

l****5

中医博大精深,愚佩服的很啊!~\
日后定当努力发奋读书,
早登仲景之门!!
只是以后难免要麻烦大家的提点啊
愚在此谢过各位了:handshake

鼠*弟

原帖由 luq025 于 2007-5-16 09:41 发表

                               
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中医博大精深,愚佩服的很啊!~\
日后定当努力发奋读书,
早登仲景之门!!
只是以后难免要麻烦大家的提点啊
愚在此谢过各位了:handshake

呵呵,今后有问题尽管问,共同提高嘛,

祝你成功!

l****5

原帖由 鼠小弟 于 2007-5-15 22:52 发表

                               
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这个其实是说的用药和脏腑所欲和脏腑的特点之间的关系.


肝脏是主生发的、主散的,这是肝脏的特点,
那么辛味的药也是主散的，这就和肝主生发，主散相适 ...

肝好解,其他的我还是不明白,请指点,我的推理是:

心主血脉,藏神,心为阳藏而主阳气,其泻以甘?难道是取甘温除大热?此不妥也!阳气也亦非大热!
阳气为正气,有温养五藏之功!甘味亦可补益和中,何谓泻?其补以咸!咸能软坚散结,泻下!难道根
据心火分君相,一水制不了二火,则"阴常不足,阳常有余",以泻为补?如滋肾水而降心火等云云..
但刘力红兄说过,君火属形而上的层次,相火属形而下,形而上谓之道,形而下谓之器,道为不生不灭
不增不减,而器有生化,有升降出入!所以并不需要一水制两火,所以其补以咸,何来??

脾主运化,喜燥而恶湿,其泻以苦?苦能燥湿,不与脾相应吗?何言泻?其补以甘,甘本入脾土,能补益
和中,这好说

肺为娇藏,主宣肃,其泻以辛?辛的发散为什么不能与肺的宣发相应?其补以酸,酸能敛肺<收敛肺气>
......

肾主闭藏,其泻以咸,咸能泻下,从而伤藏,与肾相反,所以为泻!其补以苦,苦亦有泻的作用!难道只许周官放火
,不许百姓点灯?没道理啊!!恕我愚笨不理解

金**人

虽然没有理清,但还是下了一番工夫.待洒家道来:心火发病怕激愤而欲绵柔,故用咸软以补,甘致胸满而泄;脾土之疾,唯畏浚下,故以苦泄之,补之以甘;肺金作咳,酸敛以补,辛燥以泄;玄水寒坚,志以封藏,咸软散攻泄,苦坚寒用补,自此五者全矣,但求有所裨益以增同道.

金**人

续接上言,以释悬冰:心火最忌激愤而欲绵软是令咸软以补,甘致胸满而泄;脾土蒙乱,惟恐浚下,是以甘补而苦泄;肺金受损,酸敛以补,辛燥散泄;玄水寒坚志以封藏,咸软散为泄,苦坚阴可补,自此五者全矣,但求有所裨益与同道.

金**人

电脑玩不转，打字不熟练,发表总并联.决非灌水,斑竹海涵:D

虚**谷

:lol: 金水散人，你好逗哦

鼠*弟

联系这段话的前半句看看,看原文怎么说的,答案就在前半句里.

五脏所欲?

五味所主?

不是所有东西都是<中医基础理论>那本书里的理论都可以解释的,眼光要开阔.

l****5

金水散人解说的妙!!
呵呵
谢谢大家啦!!!
这几天总算开窍了!!:P :P

白*散

我有不同看法 ：

“木位之主,其泻以酸,其补以辛:
火位之主,其泻以甘,其补以咸:
土位之主,其泻以苦,其补以甘:
金位之主,其泻以辛,其补以酸:
水位之主,其泻以咸,其补以苦:”

感觉大家对“木位之主”的“之主”二字视而不见。木之主是什么？是水！水之子木，水之母金。水实，实则泻其子，所以用酸泻肝（泻木），虚则补其母，所以用辛补肺（补金）。其余仿此。

白*散

说明一下，上面不过是我个人理解，内经都没怎么读，以前都是偶尔读几篇，知道几句，还不知道专家如何解这一段 。:L

白*散

昨晚睡前翻了内经，查到上面一段**，在至真要大论里。讲的是主气客气胜复的治疗方法。

帝曰：善。客主之胜复奈何？岐伯曰：客主之气，胜而无负也。帝曰：其逆从何如？岐伯曰：主胜逆，客胜从，天之道也。

　　帝曰：其生病何如？岐伯曰：厥阴司天，客胜则耳呜掉眩，甚则咳，主胜则胸胁痛，舌难以言。

　　少阴司天，客胜则鼽、嚏、颈项强、肩背瞀热、头痛、少气，发热、耳聋、目瞑，甚则胕肿、血溢、疮疡、咳喘。主胜则心热烦躁，甚则胁痛支满。

　　太阴司天，客胜则首面胕肿，呼吸气喘。主胜则胸腹满，食已而瞀。

　　少阳司天，客胜则丹胗外发，及为丹熛、疮疡、呕逆、喉痹、头痛、溢肿、耳聋、血溢、内为瘈瘲。主胜则胸满、咳、仰息，甚而有血，手热。

　　阳明司天，清复内余，则咳、衄、嗌塞、心鬲中热，咳不止，而白血出者死。

　　太阳司天，客胜则胸中不利，出清涕，感寒则咳，主胜则喉嗌中鸣。

　　厥阴在泉，客胜则大关节不利，内为痉强拘瘈，外为不便；主胜则筋骨繇并，腰腹时痛。

　　少阴在泉，客胜则腰痛，尻股膝髀腨(骨行)足痛，瞀热以酸，胕肿不能久立，溲便变。主胜则厥气上行，心痛发热，鬲中，众痹皆作，发于胠胁，魄汗不藏，四逆而起。

　　太阴在泉，客胜则足痿下重，便溲不时；湿客下焦，发而濡泻及为肿隐曲之疾。主胜则寒气逆满，食饮不下，甚则为疝。

　　少阳在泉，客胜则腰腹痛而反恶寒，甚则下白溺白；主胜则热反上行，而客于心，心痛发热，格中而呕，少阴同候。

　　阳明在泉，客胜则清气动下，少腹坚满，而数便泻。主胜则腰重腹痛，少腹生寒，下为鹜溏，则寒厥于肠，上冲胸中，甚则喘，不能久立。

　　太阳在泉，寒复内余，则腰尻痛，屈伸不利，股胫足膝中痛。

　　帝曰：善。治之奈何？岐伯曰：高者抑之，下者举之，有余折之，不足补之，佐以所利，和以所宜，必安其主客，适其寒温，同者逆之，异者从之。

　　帝曰：治寒以热，治热以寒，气相得者逆之，不相得者从之，余以知之矣。其于正味何如？岐伯曰：木位之主，其泻以酸，其补以辛；火位之主，其泻以甘，其补以咸；土位之主，其泻以苦，其补以甘；金味之主，其补以酸；水位之主，其泻以咸，其补以苦。

　　厥阴之客，以辛补之，以酸泻之，以甘缓之，少阴之客，以咸补之，以甘泻之，以咸收之；太阴之客，以甘补之，以苦泻之，以甘缓之。少阳之客，以咸补之，以甘泻之，以咸软之。阳明之客，以酸补之，以辛泻之，以苦泄之；太阳之客，以苦补之，以咸泻之，以苦坚之，以辛润之，开发腠理，致津液通气也。

王冰注：木位之主，木位，在春分前61天开始。即立春到春分为木位（厥阴风木主气）。

白*散

17楼里我对木位之主的解释算是瞎猜了。:L :L :L

木位之主的“木位”指的是厥阴风木，位于立春到春分之间。主是指“主气”。火位有两个，分别是少阴君火和少阳相火，时间照推，每个主气为60天多些。
至真要大论里司天在泉等用五味治疗的很多

诸气司天治法：

歧伯曰：司天之气，风淫所胜，平以辛凉，佐以苦甘，以甘缓之，以酸泻之。热淫所胜，平以咸寒，佐以苦甘，以酸收之。湿淫所胜，平以苦热，佐以酸辛，以苦燥之，以淡泄之。湿上甚而热，治以苦温，佐以甘辛，以汗为故而止。火淫所胜，平以酸冷，佐以苦甘，以酸收之，以苦发之，以酸复之。热淫同。燥淫所胜，平以苦湿，佐以酸辛，以苦下之。寒淫所胜，平以辛热，佐以甘苦，以咸泻之。


邪气反胜治法：

岐伯曰：风司于地，清反胜之，治以酸温，佐以苦甘，以辛平之。热司于地，寒反胜之，治以甘热，佐以苦辛，以咸平之。湿司于地，热反胜之，治以苦冷，佐以咸甘以苦平之。。火司于地，寒反胜之，治以甘热，佐以苦辛，以咸平之。燥司于地，热反胜之，治以平寒，佐以苦甘，以酸平之，以和为利。寒司于地，热反胜之，治以咸冷，佐以甘辛，以苦平之。


司天胜邪治法：

岐伯曰：风化于天，清反胜之，治以酸温，佐以甘苦。热化于天，寒反胜之，治以甘温，佐以苦酸辛。湿化于天，热反胜之，治以苦寒，佐以苦酸。火化于天，寒反胜之，治以甘热，佐以苦辛。燥化于天，热反胜之，治以辛寒，佐以苦甘。寒化于天，热反胜之，治以咸冷，佐以苦辛。


六气相胜治法：

岐伯曰：厥阴之胜，治以甘清，佐以苦辛，以酸泻之。少阴之胜，治以辛寒，佐以苦咸，以甘泻之，太阴之胜，治以咸热，佐以辛甘，以苦泻之。少阳之胜，治以辛寒，佐以甘咸，以甘泻之。阳明之胜，治以酸温，佐以辛甘，以苦泄之。太阳之胜，治以甘热，佐以辛酸，以咸泻之。


六气复气治法：

岐伯曰：厥阴之复，治以酸寒，佐以甘辛，以酸泻之，以甘缓之。

　　少阴之复，治以咸寒，佐以苦辛，以甘泻之，以酸收之，辛苦发之，以咸软之。

　　太阴之复，治以苦热，佐以酸辛，以苦泻之，燥之、泄之。

　　少阳之复，治以咸冷，佐以苦辛，以咸软之，以酸收之，辛苦发之；发不远热，无犯温凉。少阴同法。

　　阳明之复，治以辛温，佐以苦甘，以苦泄之，以苦下之，以酸补之。

　　太阳之复，治以咸热，佐以甘辛，以苦坚之。

　　治诸胜复，寒者热之，热者寒之，温者清之，清者温之，散者收之，抑者散之，燥者润之，急者缓之，坚者软之，脆者坚之，衰者补之，强者泻之，各安其气，必清必静，则病气衰去，归其所宗，此治之大体也。

[ 本帖最后由 白术散 于 2007-5-25 17:32 编辑 ]

l****5

超复杂,容我慢慢消化!!!!
:hug: 谢谢啦!!

鼠*弟

原帖由 luq025 于 2007-5-24 11:02 发表

                               
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超复杂,容我慢慢消化!!!!
:hug: 谢谢啦!!

呵呵,中医之路漫漫,不要气馁,慢慢来,

相信你会成功的,呵呵.

l****5

不好意思啊，最近在忙着培训考试呢！！、
好久没上来看大家啦！！
看了李阳波的运气学后
现在感觉自己很差劲啊，
得找个老师拜师学艺才行！！:hug:
有时候自己都会觉得中医很乱杂。。。。。。
无从下手！真不知道怎么办？？:Q

鼠*弟

原帖由 luq025 于 2007-5-27 19:53 发表

                               
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不好意思啊，最近在忙着培训考试呢！！、
好久没上来看大家啦！！
看了李阳波的运气学后
现在感觉自己很差劲啊，
得找个老师拜师学艺才行！！:hug:
有时候自己都会觉得中医很乱杂。。。。。。
无从下手！ ...

从你觉得最自信的地方开始,

本人经验,请各位老师赐教!呵呵

r**u

這個問題在這裏曾與一位朋友討論時提出過，
可惜的是，
這位朋友最終沒有回覆。

這問題其實也不必想得太復雜，
本草備要裏有這樣的介紹：
肝欲散，急食辛以散之，以辛補之，以酸瀉之。
心欲軟，急食鹹以軟之，以鹹補之，以甘瀉之。
脾欲緩，急食甘以緩之，以甘補之，以苦瀉之。
肺欲收，急食酸以收之，以酸補之，以辛瀉之。
腎欲堅，急食苦以堅之，以苦補之，以鹹瀉之。

自己再畫畫五行生克圖看看吧！
不難理解的。


想補充一點：
“高手請進”，
但我不是高手！
有錯的，別怪啊！

[ 本帖最后由 ruru 于 2007-5-30 10:27 编辑 ]

l****5

多谢指点!!!
呵呵.....:P :P
:handshake
最近又看<脾胃论>了
发现那些700多年前的古文真的很难懂啊!
大家可以讨论一下怎么解释那些古文吗??
我一直看不出李杲的五行是这个样子的!!
例如:"火与元气不两立,火胜则乘其土位,此所以病也."
还有:"大抵脾胃虚弱,阳气不能生长,是春夏之令不行,五脏之气不生.脾病则下流乘肾,土克水."
我暗思:"火与元气不两立"应为正邪不两立吧,但是"火胜则乘其土位"
相乘乃是相克的太过,而火本不克土而旺土,何为相乘呢?
还有下一句,大抵脾胃虚弱,阳气不能生长,是春夏之令不行这句容易解释
但"五脏之气不生.脾病则下流乘肾,"我想就是有所偏妥啦,五脏已经气不生了,
那里还来的相乘呢?相乘乃相克的太过,所以我弄不明白,
还请大家来指点一二,谢谢大家啦!:handshake

鼠*弟

原帖由 luq025 于 2007-6-1 10:28 发表

                               
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写一分钟也许就可以帮人家一个大忙,
:o 不好吗???

呵呵,这个问题***里讨论过很多次了,我也对这个有专门的论述,你可以看看这个:
https://bbs.iiyi.com/forum.php?m ... 4972&highlight=

鼠*弟

原帖由 luq025 于 2007-6-1 10:28 发表

                               
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写一分钟也许就可以帮人家一个大忙,
:o 不好吗???

对了,另外想问问你,你学中医多久了?  呵呵   要是初学的话还是多看看基础的东西,把基础打牢,以后看古籍也方便些.

l****5

多谢版主指点!!
小弟去年中专毕业,
由于在校学的是中西医结合,
根基不好,所以什么都不精
古典的更是沦为自修!
现在看到中医落到这个场面,
唯有发愤图强,希望能够把中医继承好
不耻下问,让你见笑了....
呵呵...还望得到大家的多多提携!!:D

鼠*弟

原帖由 luq025 于 2007-6-3 21:01 发表

                               
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多谢版主指点!!
小弟去年中专毕业,
由于在校学的是中西医结合,
根基不好,所以什么都不精
古典的更是沦为自修!
现在看到中医落到这个场面,
唯有发愤图强,希望能够把中医继承好
不耻下问,让你见笑了....
...

我还没毕业呢....我的专业也是中西医.不过我偏好中医,那我们今后共同进步.

,呵呵,