中药熟地是治疗肾及膀胱结石的良药

排**家

熟地，味甘，性温，沉也，阴中之阳，无毒。入肝肾二经。取其性甘能化石，治肾及膀胱结石诸症，屡用屡效，世人未知也。

[ 本帖最后由 排石专家 于 2006-12-21 20:11 编辑 ]

w****c

结石的形成从中医来看，是由于湿热久缊、煎熬淤结而成。而熟地味甘，微温。功善补血滋阴，益精填髓。其性滋腻，用于治疗结石恐欠妥当。
另《本草纲目》：“填骨髓，长肌肉，生精血，补五脏内伤不足，通血脉，利耳目，黑须发。”皆论其滋腻之性，未有化石之说。
再者：甘味，中药书言甘能补、能缓、能和。

排**家

肾及膀胱结石，中医认为是肾火煎熬而成。肾火盛，由于肾水亏。肾水乃至阴水，今外有邪火（实因肾水之不足），故肾得此火亦成淋也。
熟地滋补，味甘，其大补肾水，甘能化石，正此谓也。在临床实践中用作君药，治结石多例，均产生显效，足以说明此说之正确。


肾及膀胱结石形成过程并非楼主所言，此二者结石皆有湿热之邪蕴结下焦，日久煎熬所致。有部分医家习惯于把下焦湿热之邪称之为肾火，此并非指肾阴虚火旺。
《素问.上古天真论篇》言：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛乃能谢”，据此后世医家认为肾无虚证，但同时后世医家在临床上发现肾其实亦有实证，然其所受之邪尤其相为表里之腑膀胱受之，犹如心包代心受邪。临床证实亦是如此，因此就有了膀胱湿热证、肾阴亏虚证之别。所以，结石、淋证多责之于膀胱；而遗精、夜尿频等关门无力之虚证多责之于肾。
肾与膀胱之结石形成的病因我们平时笼统称之为下焦湿热，如应准确言之则应为膀胱湿热煎熬而成结石。
                                                                                                  －－wantic

[ 本帖最后由 排石专家 于 2006-12-21 19:53 编辑 ]

刘***所

高论，搂主的观点是非常正确的:victory:

z****1

:) :) :) :) :)

俺***医

楼主你是不是学中医的，不是的就不要来乱说，完全是来给我们中医抹黑:@ :@ :@
熟地能化结石，大结石你也能几剂中药搞定，说话要负责任啊:lol: :lol: :lol:

排**家

[quote]原帖由 俺就是中医 于 2006-11-7 21:05 发表
楼主你是不是学中医的（当然是啦），不是的就不要来乱说（不敢），完全是来给我们中医抹黑（何黑之有？光大才是吧）
熟地能化结石（中医药方讲究配伍君臣，熟地是君，还有臣佐），大结石你也能几剂中药搞定（你误解了，大结石正要多剂才显效），说话要负责任啊（这是原则）

[ 本帖最后由 排石专家 于 2006-11-7 21:57 编辑 ]

俺***医

我都在怀疑你是不是医生，说出来的话除了一空、二吹、三大之外，看不到一点专业的影子，建议你去申请院士，宣布你轻松攻克结石了。哈哈哈。。。笑死我了，这是我今年以来看到的最大的笑话加谎话了:lol: :lol: :lol:

排**家

[quote]原帖由 刘金明诊所 于 2006-11-7 19:29 发表
高论，搂主的观点是非常正确的
有人支持啊！请刘先生说说。

i**b

小猫就喜欢自己玩自己的,于是楼主就在这自说自话的非常象小猫自个捉自己的尾巴玩．
在结石的治疗中常用的就是鸡内金，因其擅化金石之属．又因鸡内金就是鸡嗉子，是鸡用来吞咽石块研磨食物用的．取类比象用其治疗结石．还有就是海金沙，金钱草，因其清利湿热功长于消石．
我实在是孤陋寡闻，说实话看楼主的表述一头雾水，但是并不完全反对．说熟地有化结石的作用倒不如说是间接排石更贴切一些．熟地擅滋肾阴，对于火热灼津阴液不足，结石排出不利的倒是不妨应用，增水行舟虽然是用于治疗津亏便秘的，但是用在这里似乎也很形象．

x****1

中药化石?那得用多久的时间啊?大结石也行?是指多大的啊?肾积水了呢呵呵

排**家

原帖由 ibob 于 2006-12-20 14:56 发表
小猫就喜欢自己玩自己的,于是楼主就在这自说自话的非常象小猫自个捉自己的尾巴玩．
在结石的治疗中常用的就是鸡内金，因其擅化金石之属．又因鸡内金就是鸡嗉子，是鸡用来吞咽石块研磨食物用的．取类比象用其治 ...

哈哈！！！请认真看看三楼。另外，还加一句：治尿路结石诸症，每见人用峻烈之药下之，而变生诸症，良可叹也！

排**家

肾是先天之本。今肾有病，而妄用寒凉峻烈之药下之，是忘本也。
肾中水火既济则无病，此火宜补不宜泄也。水足而火自生，熟地正应此也。
望世为留意！噫！！！

韩**1

熟地能否化石暂且不论，现在使用的化石药其作用都微乎其微。就临床上就诊最多的输尿管结石来说，用化石药是大可不必的，因化石时间要用月、年来计算，而患者的先  天之本是无法承受如此长时间煎熬的，故排石才是正治。而对于肾结石还是多饮点水经济些。

   熟地

  [性味归经]

    甘，微温。归肝、肾经。

    [药性说明]

    本品微温甘润，质地滋腻，既补心肝之血，又滋肝肾之阴，为温补精血之要药。

    [功 效]

    1.补血 用于血虚证，治疗血虚头晕乏力、月经不调、失血过多等症状。

    2.滋阴 本品质润多液，能滋阴补肾，可用于肾阴不足的潮热、盗汗、遗精、消渴等症状。

    [药理知识]

    1.熟地黄可促进造血机能、增强免疫功能、降血糖、抑制脂肪分解。还可抗血小板聚集。显著抑制血栓形成。六味地黄丸有抗肿癌作用。

    2.实验观察到生地与熟地可拮抗外源性考的松所造成的皮质萎缩及功能低下。

    3.熟地黄还有抗炎、降压、镇静、利尿等作用。

    [有效成分]

    含β—谷甾醇、甘露醇、梓醇、地黄素、维生素A类物质等。
   [性味归经]

    甘，微温。归肝、肾经。

    [药性说明]

    本品微温甘润，质地滋腻，既补心肝之血，又滋肝肾之阴，为温补精血之要药。

    [功 效]

    1.补血 用于血虚证，治疗血虚头晕乏力、月经不调、失血过多等症状。

    2.滋阴 本品质润多液，能滋阴补肾，可用于肾阴不足的潮热、盗汗、遗精、消渴等症状。

    [药理知识]

    1.熟地黄可促进造血机能、增强免疫功能、降血糖、抑制脂肪分解。还可抗血小板聚集。显著抑制血栓形成。六味地黄丸有抗肿癌作用。

    2.实验观察到生地与熟地可拮抗外源性考的松所造成的皮质萎缩及功能低下。

    3.熟地黄还有抗炎、降压、镇静、利尿等作用。

    [有效成分]

    含β—谷甾醇、甘露醇、梓醇、地黄素、维生素A类物质等。

排**家

很多医家用中药溶石、排石疗效不佳的主要原因，多是用药原则错误，不了解命门水火之精微关系所致。
中医认为，肾及膀胱结石皆湿热之邪蕴结下焦，日久煎熬所致。有人把下焦湿热之邪称之为肾火，这是有一定道理的。但有的医家又说是膀胱湿热煎熬而成结石，这是为什么？
为了说明以上诸问题，我们得从中医的十二经、命门和肾谈起。
命门为十二经之主，《内经》中已详言之。
命门，先天火也，无形之气，居两肾之间，能生水而亦藏于水也。十二经之火皆后天之火，得命门先天之火则生生不息。
后天火易旺，先天火易衰，故命门火衰微，必须补火，而补火又必须补肾，又必兼水火补之。此火宜补不宜泻，宜于水中以补火，尤宜于火中以补水，使火生于水，而还以藏于水也。倘日用寒凉以伐之，则命门之火微，又何能生养十二经？
今肾火盛，正由于肾水衰。肾与膀胱互为表里，则肾行气于膀胱。故说膀胱湿热煎熬而成结石也。
了解命门水火之精微关系后，再看何为用药原则错误？综观多例服中药排石疗效不佳而求之余者之药方，则了然矣。综合之，多是攻药，如：
金钱草、海金沙、滑石、鸡内金、冬葵子、路路通、川七、木通、丹参、穿破石、泽泻、车前子……
以上诸药，多是耗气寒凉之品。服此耗气寒凉之药，而不加或少加补肾益气之味，初不见排石以为药不足也，仍频服之。岂知肾中之水受此耗气寒凉之药日日伐之而渐寒，久则肾中先天之火亦消，结石不排而又变生诸症，实落井下石也。
是故，治结石须攻补兼施，补多于攻，其效始显。
补什么？补肾！！！如何补肾？
当大补肾水也。水足而火自生，肾中水火既济，又何能受邪乎？
大补肾水，用何药也？
大补肾水，舍熟地一味又何求？用熟地大剂与之！！！
攻者又如何？
攻者，须泻火利水也。
得尿路结石，何有腰酸背痛及尿频、尿急之症？
石阻而水道不畅也。故又须利水。
利水之药多矣，取用亦须得法也。
今攻补兼施，上攻下引，又得源源不绝之滋生力量，结石化小到一定程度（有偶检查到结石而没有任何不适症状者，服熟地攻补剂后，腰肾反有小酸痛，正是药生效而结石与所嵌之**分离也——临症经验），则随尿路排矣。
何难排乎？


(欢迎加入讨论，qq：605567943)

排**家

由于受经济利益驱动及急功近利，现在的熟地制法与古法相去甚远，古法须九蒸九晒，现在恐怕一蒸一晒就上市了，疗效大不如前。故用量须加大到100克或以上。

风**医

好.多多益善.多讲一些观点.肾病治肾是有道理的.用熟地也是正确的.肾功能不强才是结石的成因.故而用熟地无可厚非.

杨*

我学的西医，对中医一窍不通，不敢妄加评论！但看到各位的辩论非常精要彩，希望***能够这样！
若少些嘲笑，人身攻击就更有味道了！
但有些担心，一味药能有这么大疗效！？！怎么配药，煮药呢？怎么服法？还要加什么药呢？利水之药多矣，取用亦须得法也。能否有具体事例解释，会更有说服力！

小**圆

我觉得排石专家 得把排石的方子和剂量还有有验治的医案帖出来让大家信服，总不会是一味熟地排石吧？100克，量似乎大了点吧，单一味药我家的药罐子可能还能盛的下，要是还有其它的药的话那就得买大锅了。

民**中

支持:handshake :victory: :lol:

k****5

不要轻易说别人不对，实践是检验真理的唯一标准，
也不要凭自己的经验去评判别人的对错，因为你的认识有局限性，可能还是井底之蛙。
向这样的人很难接受新知识，也很能有创新，要用发展的眼光看问题哦

A****P

真热闹，可以去试一下嘛？有的话，传一个病历不完了？

火**神

支持，很多结石病人用中医辨证都要用到熟地

s****8

第一次听说有这种排石方法，据我的临床经验，排石的药物作用均不明显。
排石专家能否写的具体些，让人信服。:handshake

刘****0

非常认同啊
临床中也确实常用

3****0

攻补兼施，上攻下引，又得源源不绝之滋生力量，结石化小。

草****7

力顶！~！~！~支持中医

初**黄

如结石日久，湿热之邪损伤阴液，即肾阴，可加熟地，如用熟地排石，，屡用屡效，不敢苟同

李****1

[quote]如结石日久，湿热之邪损伤阴液，即肾阴，可加熟地，如用熟地排石，，屡用屡效，不敢苟同
.这个我认同,大家说了这么多,是不是有点忘了中医治病原則，哪就是辨证论治，一种药不是什么证都可用的。

c****2

还是楼上说的对啊！海金沙.金钱草，玉米须，滑石粉.鸡内金.都是结石的良药啊！