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[推拿] 學摸筋--15

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1# 楼主
发表于 2010-9-6 07:39 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 hal8900 于 2010-10-13 01:48 编辑

hal8900上午12:36:15请问有什么问题否?
森林上午12:37:22
还没!
hal8900上午12:38:43
那我们来讨论最后一个「软组织和骨头结构下的应力点」。
hal8900上午12:39:05
请先看过林老师退胛骨手法
森林上午12:39:11
好的!
森林上午12:41:54
已看完
hal8900上午12:42:04
有什么心得。
森林上午12:45:25
这个动作好像解开肩胛骨和肩周的筋肉对吗?
hal8900上午12:46:56
乍看之下是如此,它影响的范围,可以讲整个上半身都影响到了。
森林上午12:48:05
啊!是吗!请谢兄详细讲来!
hal8900上午12:50:47
人的肢体动作在身上有二大应力点,一在胛骨处。一在肠荐关节处。这个您清楚吗?
森林上午12:53:11
我知道骶髂关节是力线的转折点也是应力点吧?但肩胛骨就不知了!
hal8900上午12:54:36
肩胛骨也是,一在上,一在下。上为胛骨、下为肠荐。这里是指关节活动在相应肌肉屈伸连动下的使力传输点、应力点。是指筋膜、肌韧,不是指骨头、关节。
hal8900上午12:56:45
胛骨特别是在天宗穴这范围的肌肉,岗下肌、及内面的肩胛下肌。<p>肠荐则是在臀中肌、梨状肌这一带、及内面的髂肌。
hal8900上午12:58:05
上面这几处肌肉,林老师上课是没有特别说明,是个人的想法。因病人只要「颈肩手、腰髋足」有问题,在这四个位置寻筋结点、张力点,推揉后,都会有一定的松解治疗效果。
hal8900上午12:59:06
力线的转折点也是应力点,请说说您的看法?
森林上午01:00:07因为从人体骨架可以看出脊柱的下端就是骶椎接双侧髂骨到下肢,从力学的角度就是脊柱上的力,下传至骶椎然后左右分散力,止于双下肢!
hal8900上午01:01:48
是的。这点您清楚,那就好谈了。胛骨亦然。
森林上午01:02:41
胛骨不负重也是如此吗?
hal8900上午01:07:29
「胛骨不负重」,我的看法因胛骨是悬挂的,不是负重的骨骼,不像肠荐下方有股骨,上方有腰椎以上的重量需承载。
胛骨,是上半身「中轴而上肢」力的传导路线中点,也是肠荐腰上传至颈项肩手,力的转折传输点。
hal8900上午01:10:13
应力点、转折点,是指力在传输上,正好是上下、左右的中继站之意。
森林上午01:10:35您说的是由下往上传导吗?
hal8900上午01:14:03是的。看一下武术,武术各家皆重视脚盘功夫的扎实,实是力的传导,是由脚一路往上,到膝,到臀、到肩、到肘、到手。森林上午01:15:00
这倒是!
hal8900上午01:18:19
反推回来,手也是,由肘、到肩、到腰肠荐,到膝、到脚。举个功夫来思「霸王举鼎」,想想。
森林上午01:19:16是的!
hal8900上午01:20:34
由脚一路往上,到腰,到臀、到肩、到手。举个功夫来想,太极拳「揽雀尾按」。

1:24:52成功传送档案"1.jpg"(32.00KB)。

森林上午01:25:36
知道了!
hal8900上午01:30:36
延伸,由这两个点来谈推按手法。如,肩及手的「滚法」,脚及手的「太极推拿」。
这样的武术推拿,会将力由远端送至手术点的推拿师,是能轻松自在,借力使力,治疗多人,本身也不至于太累,甚至有健体自己的作用。
森林上午01:32:26
是吗!第一次听说啊!
hal8900上午01:33:39
看看您周遭有没有会武术,又从事推拿的师傅即知。
森林上午01:34:08
有!但就是不认识!
hal8900上午01:34:43
爱医上,就我所知,有几位学兄会,如劳谦兄在爱爱医就有一篇「一指襌」手法分享
森林上午01:35:38
啊!是吗?怪不得劳谦兄进步这么快呢!
hal8900上午01:36:30
整复这一行想从事的久,又不会受伤,会点武术是好的。将武术结合在推拿,那疗效上是又能更好。
hal8900上午01:36:48
我找一篇武术推拿文给您看。
1:46:15成功传送档案"武功推拿和传统**的区别.doc"(104.00 KB)。

hal8900上午01:47:32
同样的,指头的力道足,手的力道足,在做整脊寸劲的顿压,是又更能「得心应手」。
森林上午01:48:19
哦!
hal8900上午01:48:52
回归主题。我们来看胛骨整个周遭肌群会产生应力点的原由。
森林上午01:49:2
好!
hal8900上午01:53:45
肩胛岗上--斜方肌接至中轴。下--三角肌--接肱骨。(延伸,胸大肌由肱骨接胸骨)
肩胛骨上内侧缘–岗上肌、岗下肌、大小圆肌--接肱骨。(延伸,背阔肌由肱骨接中轴、肠荐)
肩胛骨下内侧缘– 1.肩胛下肌--接肱骨。2.菱形肌–接中轴。(延伸,上、下后锯肌接中轴和肋骨)
肩胛骨内上角–提肩胛肌–接颈椎。
肩胛骨外下角–肱三头肌–接尺骨。
肩胛骨前喙突– 1.肱二头肌–接桡骨。2.胸小肌--接肋骨。
还可再延接。如三角肌接锁骨、锁骨接斜方肌、胸锁乳突肌。斜角肌由颈椎接肋骨。
肠荐骨就不说了。
森林上午02:00:02
明白!
hal8900上午02:02:10
这方面讲的是经筋、筋肉、筋膜的连带延伸的「力传导」。
森林上午02:04:19
好像是讲中轴旁的肌肉啊!
hal8900上午02:07:07
也可延伸至手、或胸。在胛骨这一块骨,是转输上下左右的动力的中继点,故才讲是上半身的应力点。
森林上午02:09:42
哦!
hal8900上午02:11:48
承接从中轴来、颈来,胸来,肋骨来,肩来、手阴面来,手阳面来,喙突来的力。
hal8900上午02:13:55
因此,林老师的退胛骨手法,即是能松整个上半身的作用,原理在此。
请参考下面网址,在「二楼」林老师的"上肢之文"
黄庭演讲-台大景福厅-2008年11月23日
hal8900上午02:15:27
也才有中轴、肩袖、双手、胸前见:
手痛、肩痛、颈痛,退胛骨。
胸闷、胸痛,退胛骨。<p>中轴痛,退胛骨。
腰痛,退胛骨。<p>这样上半身的酸痛,通通以退胛骨来松解治疗的说法
hal8900上午02:16:39
基于应力点的重要性,对胛骨、髋骨的认识,再扩及手弓、足弓来联想,就更清楚筋、骨了。
森林上午02:17:52
哦!原意在此,那为什么叫退呢?是不是松解胛骨周围的肌筋之意呀?
hal8900上午02:18:01
是的。
林老师文章中有,「从中轴到四肢--调上身」、「从中轴到四肢--调下身」之文,贴到本文最后面,请参考。
hal8900上午02:18:45
好了,讲完了。脚同。手法林老师影像中有,再请看画面。
hal8900上午02:19:20
当初为了将林老师上课名词搞懂,著实费了一翻功夫。
森林上午02:20:56
还没讲骶髂关节呢?
hal8900上午02:21:49
肠荐关节的应力点,在臀中肌、梨状肌这一带。我讲的「这一带」肌肉,是参考,非绝对,还是要细找,胛骨也是。
hal8900上午02:23:05林老师上课没讲解剖,下课后,复习当下,是自己找解剖图片来联想,连想。
森林上午02:23:16
多谢谢兄将自己的东西拿出来分享!
hal8900上午02:23:42
时间久了,整个架构就出来了。
森林上午02:25:33
我看林老师的手法就是不好学!没有固定的方法。真的是法无定法!
hal8900上午02:25:35
还有问题吗?之前是一直讲下来,最后才来讲应力点,是这个意思,肌的作用清楚了,再带入身体的桶状,骨的圆转。没了。
森林上午02:26:16
呵呵!谢谢!
hal8900上午02:26:48
有问题吗?没了,就結束了。
hal8900上午02:28:12
ok,那真的結束了。整理后就上传了。连今天总共15篇文。再整理、整理林老师放在网路上的所有文章,整理成一个资料夹上传,成16篇文就真的结束了。
森林上午02:28:33
好的!
hal8900上午02:32:22
谢谢您提问,也分享同道,大家都可学习。休息了。


从中轴到四肢--调上身
中轴与四周的骨架关系密切,也互相影响。如胸椎歪了,有很多原因,一种可能是因为过度使用胸大肌,前锯肌而使得该肌肉张力增加。前锯肌本来呈扇形分布,如果肌肉绷紧,就跟扇子一样会稍微鼓起来,牵动肋骨使得胸椎也鼓起来。此时可以摸到肋骨一根根突起(我们的整排肋骨其实是平整圆滑的,不管从胸前摸,或两手抱胸低头,从肩胛骨内侧摸,皆是如此)。脊椎是一个双S的曲线,从颈椎到胸椎第四节往前凸,到背中间才凸向后,如果肋骨被拉旋顶出来时,正常的胸椎会跟著被引向后凸而卡住而不能随扩胸动作前陷,胸椎肋骨关节面也会翻旋上来,低头抱胸可很明显感觉到。胸大肌本身也会造成肋骨错位。常可见到劳力工作者的胸大肌很大,但胸大肌再大,它必须是松的,胸大肌的下缘不能是绷著不动的(别以为绷著不能动是强壮,其实那是过度使用错位绷紧的结果),胸前乳上方的肋骨如果是凸出来而不平整平顺,这样的结构就是不对。日子久了胸椎中间细微的结构肌肉-胸椎跟胸椎之间,或者是胸椎跟肋骨横突之间的肌肉,会产生某种程度变性而绷著,甚至产生细微的粘连,椎体也会产生左右参差的排列。这时必须藉著先调动肋骨,把肋骨跟肋骨之间的位置及动态调匀,能够松解开,才有办法调动胸椎。<p>如果未让肋骨开张到一个角度,松开肋骨跟胸椎之间的肌肉,解开黏著的筋膜,胸椎其实动不了。所以要改变胸椎的曲度状态,对椎体直接挤压或任何的曲扭都没有用。如此作法看似有效,若请患者歪个头手晃两下,那胸椎立刻就走位回去了,因为没有完全解开,所以无法顺顺的排列与真正重组,而且常造成新的错缝。所以真正在调解胸椎的时候,是藉著肋骨调整的。你把胸椎都解开了以后,胸椎的型可以是歪的,可是这时候椎体上下的排列必须是圆顺的,胸椎的动态必须是正确的。

又若要真正调整骨盘,当先处理所有从肋骨接到骨盘上的肌肉。当肋骨体之间的相对排列不正确、不顺的话,这群从上而下的肌肉(如腹肉外斜肌,髂肋肌)便处在出槽的状态下。所以真正要个好腰,肋骨到腰的肌肉必须是对的,而对的肌肉就是「缩进去」的肌肉,从两胁往腰摸,肌肉是内陷柔软的,如果外张凸出便是不对的。听过有些病人说「酥腰」(**)-腰跑掉了,这是肌肉通通都摊一坨在外面,因为上面的肋骨已经歪掉绷斜卡住了,肋骨没有办**常的收缩,肌肉排列不对才缩不进来。肋骨之间的互动对的时候,腰上方肌群应该要缩进肚子里摸不到的。若医生没有藉著调开肋骨,让这些肌肉缩回去的时候,骨盘无论怎么调,可能只是动态增加,变得比较好用好动,要改型是做不到的,用一用就垮掉了。


从中轴到四肢--调下身
退化性关节炎造成的下肢疼痛像膝盖、脚跟等的治疗,得从膑骨谈起。髌骨位置是肌肉所决定的,所以一定是整个骨架位置出问题,两侧肌肉收缩张力不一样,髌骨才会移位。西医有所谓的「髌骨软化症」,其实是四头肌内外两侧张力收缩不对称,把膑骨拉歪,这时只要想办法整平骨架两侧状态,让四头肌回去即可复原。又四头肌回不去一定是上头股骨跟肠骨相对位置改变,四头肌才会收缩失衡。而腰大肌是从脊柱中央接到腰的内侧缘的,某种程度来说股骨是为中轴所固定著的:骨盘若是歪斜,附著在骨盘上的肌肉如前方从髂骨前上挤嵴接下来的股直肌,或者是后面从坐骨结节下来的股二头肌,它们的长度会改变,可是中轴腰大肌的长度距离却是不变的,当发生偏转的时候这两条肌肉收缩的长度及张力发生改变,髌骨或下面的胫骨会便会发生位移,产生膝盖收缩的障碍,同时胫骨跟股骨之间的垂直受力的方向也改变,这是退化性关节炎的根本原因。

软骨磨损并不是因为使用过多或年龄,而是受力不平整,单侧压力造成的。我爷爷种田到九十多岁了,膝盖还是好得不得了,每天去爬山。因为他的中轴受力是对的,膝盖就不会发生问题。所以要治疗退化性关节炎所引起的疼痛,只要把受力结构挪对,在还没有坏到不能回去的时候调整骨盘,会发现关节肿胀与疼痛是会快速消除的。<p>中轴的变化常是周边疼痛重要的原因。若中轴改变,脊柱旋转骨盘歪斜肋骨接出至肩带或者是腰上接下来到腿部的肌肉,其张力没有回复的话,很多疼痛消不掉,足底筋膜炎就是如此。正常人的足底脂肪垫受力正确,摸不到跟骨的那个「跟」和凸起的棱角;但足底筋膜炎患者的足跟脂肪垫里可以摸到尖尖的角。这时医生该要顺著跟骨偏斜的角度找到腓肠肌不正常的张力,判别到底是内侧还是外侧收缩过度把跟骨拉歪。患者膝后股二头肌附著的地方一定是绷紧的,有一条棱线在那里,是因为骨盘歪斜,股二头肌张力增加,才把腿受力系统拉歪,其中ㄧ侧腓肠肌才张力变大的。<p>我的老师判别膝盖位置是对的还是不对时,通常不会去摸关节,只要摸到股二头肌绷著卡在那里,便认定膝盖是不对的,亦指受力系统是不对的。这情况如果伴随脚踝或足跟疼痛,通常很难解决,必须要先挪对受力系统,才有办法解决这些问题。

又如反复的脚踝痛难愈、脚踝扭伤、蹲下脚就痛、等,也与足跟痛有共同原因。脚踝扭伤通常是外踝痛,因为腓骨比较长,所以扭伤容易在外踝,内踝扭伤较少见。外踝扭伤时,外侧下方的腓骨与跟骨或距骨之间的韧带会受伤,而有些人受伤是肿在胫、腓骨之间,脚踝附近反而不痛的。踝上胫、腓骨之间的韧带扭挫伤,有部分病例是虽肿在外侧但是痛在脚踝内侧:或许一开始是外踝比较痛,外踝好点后又痛在内侧,究其原因,都是上面的骨盘歪了,受力偏斜后引起腓肠肌内侧的张力过大,才会痛在内侧头。同时胫骨发生偏旋了让胫腓骨打开了,胫、腓骨间的韧带才会肿起来,是肿在踝的上面而不是在外踝下。内踝的痛若没有调整骨盘的受力状态位置,其实是好不了的,表现出蹲下去就会痛,无法完全蹲到底。

当年我师父告诉我,伤科治疗开门第一件事情就是要把肩胛骨退开,肩胛骨松解开,肩带上的肌肉才不会影响中轴,牵拉肋骨。至少把被动出槽的筋先解开,让肩带到肋骨的肌肉松解开来,这时单独处理某个局部的胸椎或腰椎的疼痛,才有意义。此外,肩带的张力松解,才能调整脊柱上比较明显的错位。要改善长远的腰酸背痛,没有把整个系统解开重组是做不到的。

所以要解开一个久年的网球肘痛、膏肓里痛、或是肩颈脖子痛之类,必须恢复胸椎的动态(可动性),就是可滑动与前后转折的动态。胸椎陷住不可动时,上述疼痛都不太容易善了。即使暂时缓解了,一个用力动作或疲累,症状就全都跑出来。要彻底解决,只有把胸椎的动态能彻底做出来,让胸椎体间互动正确才能够改变。<p>进一步谈尺桡骨的调整:仅调开尺桡骨,有时肌肉系统还是无法松开,因为肋骨不对绷著,胛骨便不能平整贴附,而产生或上或下的翻旋。而网球肘就是因为第一、二肋骨凸出顶著让胛骨下滑,二头肌的张力增加,产生网球肘。

若是胸椎在背部向后凸此时出弧度增加,加上背部的肌肉也较紧绷,肩胛骨会顺著棱线往上滑,三头肌的张力于是增加,牵引尺侧形成高尔夫球肘。有些病人牵摩托车,或是跌倒一撑,受伤以后手就伸不直弯不起来,这类病人一摸常常是第四五肋骨附近凸起翻旋错位;再请患者双手搭肩低头,摸胛骨内侧的棱线,也有很明显错位紧绷。这种肋骨错位按压不见得会痛,因为是下面的前锯肌紧绷著,把它拉错位了,连带的尺骨跟肱骨之间也错位,三头肌没有办法放松卡回原来的槽,肘便不能完全伸屈。<p>最有效的治疗就是请患者反手手背放在头顶上面,腋下打开,用针找到硬的筋结扎进去。此法针对急性效果很好,三头肌松开后肋骨回去了手就可以动,活动角度立刻就可以接近正常;慢性的(一两个月以后才就医)效果较差,因为肋骨错位筋膜会重组,系统变形卡死了。有个同道告诉我:「学长你说的是真的,我碰到一个手弯不起来的,我搞了两次不行,你跟我说要调肋骨,我就将他的肋骨调进去,他的手忽然就好了。」

知道病因,很多疼痛并不只是单纯局部的问题。例如说皮肤破皮有没有好不了的。除非有糖尿病,或一天到晚会去拉扯伤口,才会好不起来。同样的单纯的一条肌肉受伤,而整个肌群收缩状态没有改变,这条肌肉受的伤是不会因此形成筋结绷著回不去的,因为一条肌肉的收缩状态不能违反肌群的收缩状态而运作。肌肉受伤回不去,都是由所谓的「错位的共构」所造成。通常都会有同时两个收缩状态不一样的张力,互相牵制形成共构,才会回不去。

一个结构还有所谓的「来去」,一根骨头的对外关系不是只有往下,往上跟中轴相连的位置如果不对,它一样是不对的。从此观念出发,来谈谈网球肘的触诊:要摸到桡骨歪了,依解剖上的关联知道是二头肌张力增加,翻旋绷著了,然后要摸到肱骨、胛骨相对位置错了。攀缘而上,发现肋骨卡住了,而常可摸到颈椎接到肋骨的前、中斜角肌绷著,卡在那里紧紧的。如果斜方肌、岗上肌是松的,摸到的肩胛骨位置就是对的;肩胛骨如果翻旋,不管是往上或往下跑,接在上面的斜方肌总是会被拉偏,不是往这边翻就是那边翻。肩胛岗上的肌肉肌腱充满张力紧绷著、凸著、肿肿硬硬,压著就痛。这些临床症状都表示胛骨位置不对,医师必须想办法解决肩胛骨的移位。

而肩胛骨位置不对通常是被肋骨顶歪的。肩胛骨单纯的贴在肋骨上面,如果位置不对就只有两个原因,一个是肩带的肌肉收缩过度把它拉偏斜掉了,还有就是胸椎及肋骨的位置不对把它卡著。若胸椎肋骨的位置是对的,没有理由手臂的肌肉「发炎」(指网球肘)好不了,其中一定有错位的共构,否则一般情况不需矫正,单纯休息都会好,为什么网球肘休息个三个月半年还是用力就痛,无法完全彻底的修复?唯一的答案就是结构系统已经不对了-中轴上段不对。所以先要解开中轴的张力,必须让肩带肌群松解回来。所以网球肘或高尔夫球肘如果三个月、一年好不了,不要再去调手肘了,要用系统观念解决问题,网球肘要找上段的肋骨,高尔夫球肘要找下段的肋骨。

</li><li>附件:您需要登录才可以下载或查看附件。没有账号?注册</li><li>谢谢楼主了了</li><li>每天进步一点点</li><li>楼主讲得很有新意,但怎样去调整肋骨呢?请讲讲啊!</li><li>很好,谢谢!</li><li>前几天反对那个内功推拿就是因为练练武术易筋经本是基本功,但因此自称内功或者气功推拿就不对了,长此以往,真的内功气功推拿反倒不为人识。</li><li>从不看短信,请不要留言</li><li>从中学习了不少,谢谢hal8900兄的分享~</li><li>hal8900<p>上午01:36:30<p>整复这一行想从事的久,又不会受伤,会点武术是好的。将武术结合在推拿,那疗效上是又能更好。<p>首先会伤到哪里吾看您精不精可别误人子弟又伤(害)人可别回答说"哪有"支支呜呜</li><li>hal8900您怎么跟二郎一样一个对患者一个对整复者**曰:"专门发誓给别人去死"<p>您精通**解释给网友听听</li><li>无懮学兄指教的是,肩及手的「滚法」,脚及手的「太极推拿」,我本意是指,「力的传达」不折断,来达到透力、省力,医者可事半功倍。病人可减少苦痛的意涵。至于「内功、内劲」属这方面的**,分享文中是没有这方面深入说明。<p>贴文,名称是「"武功推拿和传统**的区别」,结果上传的另一篇文「武术与推拿的关系」,误传了,也没法上去改,现在爱爱医上传文后,只能在10分钟内改文,著实不便了。由于不能更改,要有请海天版主来帮忙更改了。<p>也说说「武功推拿和传统**的区别」这一篇文,此文是值得一看,文中有些内容还是要请同道深入想想,有所体会的部分,就思考;不予认同的,就飘过吧,毕竟每个人的学术和感受是不同的。</li><li>董氏先生你不累呀!又来了。<p>请分享你自己的学术吧!别老是指指点点别人的分享文,尽抓一些无中生有的来戕害。似要搞的争斗,你才欢喜。<p>大部分爱友来这里皆是为学习而来,你来这里得目的为何?我不知。不过从最近***里的数篇文来看,则是较常见你对别人批评,甚至抵毁。你的心不累呀!有什么事令你的心如此不平静。<p>我是来学习、和分享,非是来争吵,对于不合理的指控,不接受。请正面分享你的学术,而非反面的讽刺,让爱友皆能学习,大家的医技提升,不是很正面、很好的事吗?「又嘉医、又惠病」的,功德一大件,又真正的受人尊重。</li><li>莫顾左右言它简简单单的答案闲扯一堆纵然举双手双脚支持也没用</li><li>hal8900您自认为自己是火烧功德林还是做功德自己用膝盖想想不怕您就不会有"无中生有"这字眼还会自己发文写出来<p>吾已说过用激将法没用的</li><li>也感谢海天老师。<p>QQ来回联络,更改。<p>感恩、感恩。<p>附加档案已更新,请同道重新下载参考。</li><li>本坛属非营利性公益***,仅供医学相关人士专业与情感交流。<p>本站始终坚持不涉及政治和宗教话题<p>网络媒体转载我站作品请注明我站名称和链接;其他类型媒体未经许可,请勿转载我站作品!<p>站内部分资源来自互联网,本站出于学习和科研目的进行讨论,如侵犯版权请联系我们,将在2日内处理。
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收到27朵
12
发表于 2016-4-22 16:48 | 只看该作者
摸筋、要用心。要用那颗爱心才能正确掌握那伤筋。谢谢分享。
11
发表于 2014-8-16 21:30 | 只看该作者
精彩不断,谢谢分享    要用那颗爱心才能正确掌握那伤筋。
10
发表于 2012-9-18 09:02 | 只看该作者
本帖最后由 秉公 于 2012-9-18 20:38 编辑

摸筋、要用心。要用那颗爱心才能正确掌握那伤筋。
9
发表于 2012-6-21 23:56 | 只看该作者
谢谢了,这么好的文章
8
发表于 2012-4-26 14:12 | 只看该作者
好东西,大家有没有发现新东西啊,相互学习中,提高技术,谢谢好贴
7
发表于 2012-4-6 21:34 | 只看该作者
谢谢分享,我已分享到QQ空间。
6
发表于 2011-12-20 15:43 | 只看该作者
hal8900老师讲的很好,很实用,谢谢
5
发表于 2011-12-19 21:10 | 只看该作者
回复 1# hal8900
问一下楼主哈
林老师的视频 可否分享 ?俺一直没有弄到在下qq  515972652
4
发表于 2011-12-7 13:38 | 只看该作者



  感谢 hal8900老师!一定送花!
3# 板凳
发表于 2011-12-7 08:34 | 只看该作者
学习,精彩Q!!!
2# 沙发
发表于 2010-11-5 17:52 | 只看该作者
精彩不断,谢谢分享
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