要不要取消腰麻

w****5 · 发表于 2009-6-27 12:17

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腰麻能做的手术硬膜外都能做硬膜外能做的手术腰麻不一定能做，腰麻的并发症比硬膜外多得多腰麻出的事故比硬膜外也多，腰麻后头痛病人家属老找你解释工作占了你大部分时间。腰麻比硬膜外好的地方是什么呢：就2个字“省事”小手术腰麻打完后你可以去喝咖啡，硬膜外就要在旁边看护。腰麻麻药进入蛛网膜下腔和神经接触可能引起神经的脱髓鞘反应甚至引起瘫痪。现在医患关系这么紧张对医生的期望值这么高死亡率万分之一都要和你算账，所以麻醉能不腰麻就不要腰麻，不说全部全麻吧硬膜外代替腰麻也是可以的啊:)

小***生 · 发表于 2009-6-27 12:58

觉得严格把握好禁忌症和适应症！我们这都用事联合包个人比较喜好腰麻

超*H · 发表于 2009-6-27 16:24

我把腰麻玩到炉火纯青的地步。当你玩得和我一样时你就不会这么想了。

w****5 · 发表于 2009-6-27 17:26

那只能说明你们那里是小医院，越大医院越不用腰麻

w****- · 发表于 2009-6-27 19:36

看你也应该毕业有些日子了怎么说的话不成熟唉！对你没什么好说的.
(那只能说明你们那里是小医院，越大医院越不用腰麻)那么说大医院天天一百个硬膜外晕死目中无人之辈

超*H · 发表于 2009-6-27 19:54

兄弟，也许你涉世还不深。大医院之所以偏爱硬膜外麻并不是因为硬膜外麻比腰麻如何如何的好，而是因为用硬膜外麻比腰麻更能创造经济效益，这个经济效益包括公家的和个人的。经济利益在这里发挥决定性作用。
:lol: 怎么样，这下你的思维开阔点了吧。

w****5 · 发表于 2009-6-28 10:48

转帖自爱爱医麻醉***的帖子应该能说明些问题

[麻醉] 术后双下肢瘫痪
高高在上飞
初入杏林*
术后双下肢瘫痪
患者女，28岁，72千克，足月妊娠，拟在腰硬联合麻下行剖宫产术，术前体查无明显异常。入室时血压120/70mmhg，脉搏102次/分，血氧98%，常规开通静脉，输入平衡液500ml后开始麻醉穿刺，定位L3-4，穿刺到硬膜外腔时患者呼痛，
拔出穿刺针，稍改方向继续穿刺，刚刚到达硬膜外腔时患者又呼痛，追问病史，患者述以往有腰痛史，建议患者改全身麻醉，因经济问题，患者拒绝，请示主任，后主任亲自操作，放弃腰硬联合，硬膜外给予L2-3穿刺，（穿刺时患者述仍有小许疼痛）向头置管3cm，麻醉平面，效果均良好，手术顺利。术毕留置术后镇痛。第2天查房时，患者双下肢麻木，不能活动，肌力0-1级，放弃镇痛，请示上级医院一麻醉主任医师后在硬膜外腔注入地米，强地松龙（具体的剂量什么的我不是很清楚，注射时患者呼疼痛）。无好转，患者意见很大，要求医院送上级医院。而后上级医院行核磁共振检查，发现患者为腰椎肿瘤，给予手术，术后患者恢复正常，不过患者在上级医院以及本院的医疗费用一分都不出，全部由本院承担。
1请教：在麻醉过程中麻醉医生有无差错？
2留置术后镇痛对患者瘫痪有无影响
3在硬膜外腔注入地米，强地松龙有无效果？作用是什么？
3患者医疗费用是否应该全由医院承担？
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cocoenya
coco
初入杏林*
我认为还是腰椎肿瘤的原因，压迫神经。硬外麻醉只是诱发了压迫症状。使这个症状提前出现了。
一切为了麻醉安全！
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高高在上飞
初入杏林*
回复 2# cocoenya 的帖子
郁闷，为这个患者，医院出了10多万，你说亏不亏。
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wang780415
小小麻醉师
初入杏林
回复 1# 高高在上飞的帖子
以后每次腰麻合硬膜外麻醉前先做个脊椎的核磁就安全了。他要不做就给他全麻

[ 本帖最后由 wang780415 于 2009-6-28 10:49 编辑 ]

三**家 · 发表于 2009-6-28 11:21

小小麻醉师
初入杏林
回复 1# 高高在上飞的帖子
以后每次腰麻合硬膜外麻醉前先做个脊椎的核磁就安全了。他要不做就给他全麻

为了保护自己，只能这样做了

超*H · 发表于 2009-6-28 13:32

因噎废食？？
举这病例和“要不要取消腰麻”的议题有什么关系？这例可是在硬膜外麻下完成的！什么麻醉方法没有风险？如果病人气管内长肿瘤，你一插管造成气管内大出血，这个也是要命的呀。难道各位也要求全麻前都做气道的MRI检查？

8****b · 发表于 2009-6-28 17:14

任何麻醉都有风险，都要做好麻醉前的评估和麻醉计划，选择好麻醉方法，把握好适应证和禁忌证，做好术前、术中和术后的管理。当然还要考虑医疗条件和设备的问题。
腰麻和硬膜外麻都有利有敝，不存在要取消哪一项麻醉的问题，要各取所长，现在流行的腰硬联合麻醉就是很好的见证。
个人愚见............

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x****6 · 发表于 2009-6-28 17:42

腰麻废不废除并不重要，其实每种麻醉方法都各有优点，同时各有缺点和风险，麻醉方法的选择是根据患者病情和实施麻醉者擅长的方法而定，当然也要考虑经济效应，基层医院还要受到患者经济限制，医院没有icu,只有一个麻醉师等。

w****5 · 发表于 2009-6-28 21:18

他是腰麻联合硬膜外的，硬膜外没给药

x****g · 发表于 2009-6-29 00:06

腰麻有什么不好，我一直都在做，又没发现有像你说的那些，我看关键还是麻醉管理水平的问题。

z****2 · 发表于 2009-6-29 00:47

剖宫产你们能保证硬膜外效果个个都好吗？我们全部CSEA！效果绝对保证！

w****i · 发表于 2009-6-29 20:04

其实各有所长哟
但是一定要用你最拿手的麻醉方法哟
麻醉效果不好没有关系
但是出事就会是大问题哟

l****n · 发表于 2009-6-29 22:19

脑残的问题

[ 本帖最后由 yang20060808 于 2009-6-30 01:32 编辑 ]

w****5 · 发表于 2009-6-30 07:14

从大家的跟帖我可以看出看来腰麻还是有广泛的群众基础的，操作简单，效果贴切，价钱便宜。我本来没有想发这么个帖子的。上个礼拜长治麻醉协会开了个会，说了一大堆腰麻的坏处叫大家尽量少用腰麻和**麻醉。他们是从保护自己的角度说的，我看大家的发帖主要是从麻醉效果方面说的，大医院的医闹很厉害所以他们一切从保护自己出发，病人的经济利益就要往一边推下了。其实保护了自己才能更好地为病人服务啊:) 。其实只要不是腰麻和硬膜外的禁忌症我们都可以用椎管内麻醉的。

一**鱼 · 发表于 2009-8-5 05:02

关于这两种麻醉.西方国家是联合腰麻为主,我国三甲以上医院基本以联合腰麻为主.基层卫生院,部分落后地区的二甲医院以连硬为主,

激****师 · 发表于 2009-8-5 21:21

我们属于基层医院，剖宫基本CSEA，因为剖宫大多是急诊，我偏喜欢腰麻小剂量（0。25%布比），毛毛出来后，血压好情况下加硬外（1%利多），留硬外可以做PECA啊，注意操作的小细节，避免并发症！！

小**春 · 发表于 2009-8-5 22:05

各有利弊，目前没有哪个能取消的麻醉方式

z****2 · 发表于 2009-8-5 22:16

1做剖宫产你打硬膜外远不如CSEA

鬼**心 · 发表于 2009-8-6 10:21

任何麻醉都有风险，都要做好麻醉前的评估和麻醉计划，选择好麻醉方法，把握好适应证和禁忌证，做好术前、术中和术后的管理。当然还要考虑医疗条件和设备的问题。
我记得2004年学习麻醉时，有一个从美国籍的老师兄（在美国搞麻醉的）来回母校作学术交流，据他说在美国剖腹产基本上都用腰麻。
腰麻和硬膜外麻都有利有敝，

x****4 · 发表于 2009-8-6 10:35

各种麻醉都有自己的利弊，都有一定的风险。关键还是看自己怎么把握，掌握他们彼此的适应症与禁忌证。在选择麻醉方式的时候有许多原则，除了掌握适应症与禁忌证的时候，还要考虑下是什么样的病人，要因人而异。打个比方，家庭条件好的，不在乎花钱的就不要给他省，他们只看重效果，那就给用最好的，你给他省了，稍微有点效果不好，人家还不领你情呢；家庭条件差的，尽量用廉价、使用的麻醉药，不求病人一句感谢，只希望人家的一分钱花的更值一些，自己心理也坦然不是？
各种麻醉方式，存在就有它的道理，现在都是在想改进的办法，而不是说因为有并发症就取消，这不是因噎废食吗？
非常欢迎大家来这里发表你的意见，请您稍微留意一下马上开展的病例讨论活动，这是大家相互交流学习，同时能获得积分的好机会。

麻* · 发表于 2009-8-6 20:13

学习了

S****2 · 发表于 2009-8-7 13:33

无语！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

一**鱼 · 发表于 2012-11-16 23:49

我这注册号还在呀

h****3 · 发表于 2012-11-17 21:16

联合麻醉或单次腰麻（简称腰麻）

个人认为，腰麻的确是有许多并发症，而且一出还是比较严重，也有许多报道印证这一点，很多麻醉***的同仁问到腰麻的用药、用量、给药速度、麻药的配制、穿刺点……，从这一点也说明了大家对腰麻并发症的担忧，给我个人感觉腰麻出现相关并发症其用于剖宫产麻醉居首位，而且书中相关的细节也是比较简单，特别是教科书还指出腰麻禁用于腹腔压力过高的手术，各家专业杂志只是报导本院的麻醉体会，百花齐放的用药方法，没有具有权威的医学组织来统一说法和用法。

看到上面跟帖还是有很多人不支持取消腰麻。楼主也看出“腰麻还是有广泛的群众基础的”，这说明腰麻的确是可取之处。

我想说的是：我们不应该讨论应不应该取消腰麻，我们应该讨论如何减少腰麻的相并发症，从而统一腰麻相关事宜，当然我们统一是的算不了数，还得国家权威性机构或组织来统一。

取消一种麻醉方法，是须要循证医学来映证。

l****7 · 发表于 2012-11-17 22:57

都做全麻吧，往大了想带动了相关产业：气管导管，牙垫，吸痰管，麻醉机，喉镜，全麻药品等厂家会感谢大家的，往小了说，医院见了效益，自己的奖金也高了不少。而硬膜外就简单多了！支持全麻吧！！大势所驱！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

s****6 · 发表于 2012-11-27 16:15

各有所长吧，能怎么做就怎么做，怎么做好久怎么做。个人习惯，医院传统。没什么所谓的好与不好，病人安全，我们自己麻醉医生省事，这才是最好。所以，不发表意见。个人联合麻醉做得比较多。实习在国内不错的医院，学的就是腰麻！！

p****e · 发表于 2012-11-29 18:03

根据实际情况选择麻醉方式，基本上是腰麻，这个简单，速度快

[麻醉] 要不要取消腰麻

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