舌质红、无苔，能否用黄芪？

j****r

家父于上月30凌晨突发脑梗塞住院，检查梗塞面积达1/3，但与症状不符，就是梗塞重，症状轻。
左侧肢体不遂，言语不甚清，大便无知觉，小便为迟知（说尿时已经尿出部分），脉浮、弦、滑，稍数，左小于右，不任重按，舌红无苔且干，近日舌根、中部已微现薄苔。
说明一下，有糖尿病，控制不理想，陈旧性心梗，血压正常偏低，住院时输胰岛素、口服二甲双胍，肠溶阿司匹林，普伐他汀、单硝酸异山梨酯，心脏方面表现不明显，刻下主要是肢体不遂，住院两周后病情稳定出院，在家恢复肢体功能，本想用大剂黄芪，虑其阴分不足，也是亲人得病，思想不能清静，故求助于诸君。

六**空

用，放心用，

y****0

有故无损也无损  有气虚即用  全面照顾

z****0

拙见：
    在育阴熄风的基础上，可以使用，但是不可大量，过量可导致拘挛。

锦*

黄芪适量额觉得老哥可以使用  同时配合养阴药（不单纯是熟地那些   还可以是白芍  甘草组合  化阴，  仿黄芪建中汤组合）      佐治使用一个可以

s****o

脉不任重按，黄芪可用，然阴血不足显然，黄芪不必骤用大量，俟阴血渐复再加量。脉浮弦，外风引动内风。二便失调不忘肾。个见下手先用东垣圣愈汤加荆防类疏风透邪、藤类通络、苓菖类祛痰开窍。供参考。

沉***师

能用，仿张锡纯，加知母，花粉类。要少加点大黄，清下胃肠。见过这类患者，中风后，燥屎留肠间，久不能下，郁而化火，通便后，全身症状见轻。

j****r

能用，仿张锡纯，加知母，花粉类。要少加点大黄，清下胃肠。见过这类患者，中风后，燥屎留肠间，久不能下， ...
沉默的法师 发表于 2012-2-21 06:25

                               
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谢谢法师。
老人大便不秘，只是解下前没有知觉，顶多言说：我放了一个屁，其实就已经大便了！但不稀，属正常便质。小便黄，可能与饮水不足有关，他忌讳累赘别人，包括亲人，所以尽量不喝水。
饮食方面我加以控制，因为住院期间，第一周就开始能吃了，而且饭量不小，故血糖达12（午饭前），医生说主食控制，并加服一片双胍（原来一片），后血糖控制在空腹7～8。

j****r

脉不任重按，黄芪可用，然阴血不足显然，黄芪不必骤用大量，俟阴血渐复再加量。脉浮弦，外风引动内风。二便 ...
shuiwho 发表于 2012-2-21 03:23

                               
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我总觉得长期应用扩血管药物，其实对脉搏是有影响的，不能真实反应脉象之宽窄、至数、及力度，故只做参考。再加上本人脉技不长，常常必须配合其他三诊才能判断。
说起外风引动内风，脑梗前一日曾有轻微外感，见我下帖。

j****r

附我治疗的全部过程：
2012－1－17日（身在异地，电话处方）
外感2、3天。具体症状忘记了！
生蒲黄10　姜黄10　桃仁10　琥珀10　郁金10　 炒白术6　赤芍6　 炒枳实6　泽泻6　石菖蒲10　豨莶草50  黄芪50
黄连9　苍术20　水煎服。服2付。


舌边尖红舌苔厚，气短胸闷。

忍冬藤100　甘草10　水煎服。

2012-1-19日
咳嗽减轻、饮食略增，可以稍微坐起一会儿。
原方2剂。可以中间输液了，大约消炎类、黄芪、生脉。
2012-1-26日
胸口憋闷，有痰附着，咳出立时觉舒，面色略暗，唇紫，舌质红绛，苔散落、白如剩米饭。脉洪带滑，略数。
生地30　麦冬15　白芍15
桔梗10　杏仁10　枳壳10
陈皮6 　半夏10　川贝10
杷叶(缺货)15　紫苑20　甘草6
白前(缺货，前胡代)9　茯苓15　党参50
2012-1-28日
神疲嗜睡，便稀日解，咳嗽、吐痰，舌干少苔，质紫，脉右滑左弦，尺弱，近駃。
红参6 麦冬10 茯苓20
石菖蒲10 远志5  桂枝3
附子3  泽泻20  薏苡仁30
葛根30 瓜蒌10 薤白6
桔梗6 杏仁10 陈皮6
甘草3 枳实6 川芎6 水煎服。(未服）
上午受风寒，下午开始喷嚏、清涕，微恶风寒，脉舌未具
暂拟散寒解表，兼益气血
麻黄9 桂枝12 杏仁10
甘草8 白芍20 陈皮10
细辛5 熟地15 附片5 生姜12为引，一帖，水煎服。
2012-1-29日
昨夜服上方得汗，风寒渐解，咳嗽吐痰也少，今晨饭后，大便一次，稀，解不急。神疲乏力，舌紫乏津，苔少，左边、舌尖无苔，右边黄苔，尖有裂纹。
党参50 黄芪50 葛根30
陈皮10 郁金10 牡蛎30
五味子5 麦冬15 半夏10
黄芩9    黄连3   甘草9 水煎服。
上方煎得，只服一次（约头煎的1/3)，30日凌晨即突发中风！赶5点钟即送至市中心医院。
2012-2-8日
18点，脉左浮洪，右沉兼弦，数，面黄唇紫，舌干紫绛，无苔，纳可，便顺（有时便后才说）。
住院10天了，左侧肢体渐渐恢复，无力，喉中有痰，时而咳，不易咳出。睡眠多。20点接大便一次。
2012-2-19日：
17日出院，一直没大解，昨晚睡眠很少，今天用稀莶通瘀煎加生地50　夜交藤50　甘草10。
2012－2－21日
20晚睡眠很好。昨晚睡眠也不错。

j****r

读医道自然的中医实践录，即对通瘀煎产生兴趣，随进行实践之。
因为我父亲曾经患腰突，第二次复发就用冰台兄的黄芪黑豆煎方5付获效，故对于***里发表异法珍方即进行试用，且不避亲。
此次，仍有心对通瘀煎方进行化裁，将肢体恢复问题解决，考虑到古今治此病，每用大剂黄芪得效，但我父亲体质有阴虚、血瘀、气虚（流涎、大便失禁、患侧肢体无力、言语声低、脉重按无力等），是用参好？还是用芪？

光*

我看还是用人参好，黄芪有引动风阳之嫌

m****0

我觉得参芪都能用，老人一般都发虚，参芪能调补身体而扶正，可以加些轻清化热的银花之类的和育阴的，防止补之过燥热

万**天

补阳还五汤用黄芪60以上，加牛膝15  寄生30  豨莶草15

w***y

{:1_166:}

w****i

下焦不足，夹肝风和痰；

w****i

下焦不足，夹肝风和痰；

j****r

还有一些症状：手脚发凉（不是冰凉），呃逆，不管饭前饭后，喜欢把暖宝放在胸口，说舒服。

光*

又看了一遍，总觉得目前参芪都不太合适，手脚凉应该是阳郁为主，治疗应从通阳通络考虑

夜***趣

我说说自己的偏见，
1.感觉老师开始治疗外感不积极，病人这么多种的基础病，外感是危险的，应该积极治疗。
2.病人阴虚体质明显，外感后附上厚苔，之后迅速剥落变成红绛，可见一斑，治疗外感应该顾护真阴，治疗外感的药又似乎太过。又化燥之嫌，对于疾病不利。
3.中风当日虽然及时纠正，但是以气药为主，加用葛根，据说葛根重竭胃阴，和柴胡劫肝阴可类同，虽然众说纷纭，但是不敢擅用。
4.老人高龄，风雨飘摇，阴阳摇曳，气血虚衰，我觉得治疗上应该以重视阴虚为本，注意气分、阳分以及中风痰症方面。
一己之见，胡乱说说，老师不要介意啊。

m****2

jinsir ，提点个人观点，
脑梗和血液流动性差，血粘度，血小板量都有关系，已经发生了，在用药上，还是加些虫药为宜，比如水蛭，地龙土鳖，如果还在吊瓶，类似的，如蝮蛇抗拴酶类有溶栓作用的注射液点滴下

随**化

燮理阴阳 平衡为尚 气虚即非主要矛盾 又见阴虚之侯 大剂黄芪用之当慎  脑卒中后肢体不遂 闭阻忽郁乃主要症结 浅见当以千金大续命化裁为妥

j****r

又看了一遍，总觉得目前参芪都不太合适，手脚凉应该是阳郁为主，治疗应从通阳通络考虑
光距 发表于 2012-2-22 11:49

                               
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    言之有理，我觉得虽有阳气不足，但不明显，手脚虽有时凉，在被窝暖一暖，就得温。

j****r

我说说自己的偏见，
1.感觉老师开始治疗外感不积极，病人这么多种的基础病，外感是危险的，应该积极治疗。 ...
夜深知医趣 发表于 2012-2-22 11:58

                               
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    我觉得外感稍愈后处方也不妥，艺不精准，怪不得别人！
心理也存其他想法，认为是心脏不好，疑惑是血栓脱落（见网上西医论及脑血栓的发病有、外感、心脏、风湿、动脉粥样硬化，引起肺动脉高压，血栓直入颅脑）进入大脑所致，与是否服药无直接关系，也是自我安慰的一种想法，惭愧。

j****r

综合各方及父亲体质综合考虑，拟如下方：
杜仲15　寄生15　羊藿15
生地60　桂枝6  　独活6
川芎6  　当归6  　赤芍6
山药25　白术6  　红参6
黄芪20　夜交藤30
头三味补肝肾，圣愈汤益气血，桂枝走上，独活走下，参、术、山药健脾，夜交藤养血安神通络。

夜***趣

按我个人的想法，老师目前的处方是对路的，从中风后用的处方后的病人表现似乎也可以看到这种情况，
另外需考虑现在病人是否还有外感以及使用西药。
我外婆原来也是类似的情况，阴虚中风，后面肺部感染似乎又有二次中风，西医治疗后渐渐不治，回来后氧气维持，弥留之际，用大剂四逆汤加减，但家人不同意加用洋参，最终也无法挽留。
之后的日子里我反复考虑，高龄老人正是灯枯油尽的状态，既要顾护剩下的一点真阴，又要重视尚存的一豆火苗。
阴阳之事，凡人所不及。而虚实之间也必须有所思量。
中风、心梗等都兼有痰、瘀之患，
另外肺部感染也不能忽视，正邪在此处交锋，
如果说中风等是广义上的痰症，那么肺部的感染就是真正的痰症了，必须同步处理。
兼有外感的也要一并处理。
至于气机的方面，似乎不要特别去考虑，只要不要往相反的方向使劲就可以了。
用药方面，我的想法是在兼顾阴虚体质下，再加用补阳还五汤、祛痰化痰、三子养亲、虫药舒喘兼通络，有外感加一两味发散药。
纯粹个人看法，希望各位老师拍砖批评。

H****n

回复 26# jinsir

先捎声问候。
后学一些浅见：性寒且滞的生地60克，于中风老年病患合适吗？伐正之药要慎用，通X煎更要慎用。
23#爱友提到的大续命汤，小续命汤，可参考。急症过后，要从长计，不要轻易急攻。
扶正为要，慎用攻伐。

j****r

按我个人的想法，老师目前的处方是对路的，从中风后用的处方后的病人表现似乎也可以看到这种情况，
另外需 ...
夜深知医趣 发表于 2012-2-22 17:50

                               
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    很感谢你的坦言。
我父亲患糖尿病约10年余，长年坚持乡村行医之规矩，凡有叫者必亲临家中诊治，农村有农村的习俗，那怕打一针安痛定，也不愿意到诊所来，电话呼之：XXX发烧，打一针吧，就***。练就行走村中家家户户，近年来年事已高，所有出诊之事由我三弟代劳。所以体质上属于气阴两虚，嗜烟，禁酒已数十年。
家尚有老母，今年百岁整，侍候床前，年前患外感，加之侍候母亲劳累，才躺下；平时只在急行时才觉心前区憋闷，含消心痛片立即缓解。
刚发现糖尿病时，舌苔是厚不甚黄，质紫暗，曾用益气化瘀、燥湿清热剂治其糖尿病，因不能坚持服中药，平时饮食控制不良，降糖药时而忘服，所以血糖控制不好。伴发心脏病及此次中风，也由血糖长期不稳有关。
中风之后，虽有咳嗽，不甚，偶尔咳几声，痰也少，无喘及胸闷，就是呼吸及心系症状基本未现，主要是梗塞引起的症状：肢体无力，指、趾活动尚可，语言也算清，但感觉乏底气。
这几天锻炼行走，累有进步，未服中药。
出此帖是想加快恢复进度，故商治于各位贤达。
由于思想不清静，叙述前后不连，想起就说，让各位看着费心了！

j****r

回复  jinsir

先捎声问候。
后学一些浅见：性寒且滞的生地60克，于中风老年病患合适吗？伐正之药要慎用 ...
Honxin 发表于 2012-2-22 17:56

                               
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    用生地二两之意是这样的：
诸药皆燥，阴虚气弱、血瘀脑络、肝肾不足，不可不顾，故重用生地滋阴润燥，本经又谓治血痹，搜了网上的一些资料，地黄必须重用，少则30，多则180！加之年前用通瘀煎时用过地黄50克，体渐康复，故此次用了60。