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[病案讨论] 到底是虚症还是实症真难以下判断

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1# 楼主
发表于 2017-6-24 01:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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有请各位大家。
女,30岁,少女时代起就瘦弱无力,不喜运动,面暗多斑,舌红苔黄,胃火旺口臭,便秘失眠多梦,几乎没有过一次高质量的睡眠。月经不调,有两次曾经大出血,几乎止不住,洗澡要用很热的水。不孕七年,看了很多医生无效,本人学医后,判断为阴虚火旺,开了黄连温胆汤加减,并让她吃了四个星期的加味逍遥丸,效果不大,只是口气不臭苔不黄而已,现在五心烦热,舌红苔少白,失眠心悸面有些红,便秘,总梦到一些过世的亲人,性情有些偏执,我怀疑是痰火扰心。
因为她总是用很热的水洗澡,不知道是阴虚还是阳虚到极点阳浮于外。困惑
2# 沙发
发表于 2017-6-24 05:23 | 只看该作者
喜静不喜动、面暗有斑、喜热恶寒,足以说明阳虚寒症,试试全真一气汤。

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3# 板凳
发表于 2017-6-24 06:46 | 只看该作者
平时多喝点当归鸡子汤,或者再加点大枣、枸杞子之类,进行食疗。如治疗,可以从调理脾胃开始。

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4
发表于 2017-6-24 07:21 | 只看该作者
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5
发表于 2017-6-24 07:29 | 只看该作者
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6
发表于 2017-6-24 08:19 | 只看该作者
阴阳俩虚,稍佐清火药

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7
发表于 2017-6-24 08:24 | 只看该作者
没有脉象,病情不确定的时候,尽量收集多的四诊资料用来确定病性病位。舌苔白,不厚腻基本可以排除痰火。阴虚则火旺,心肾不交则烦,水不涵木,则情绪暴躁,肝功能失调疏泄失常气机郁结,阴虚大肠失濡故便秘,久病阴虚则血凝,要考虑有淤血。考虑用清肝止淋汤加丹参天门冬合欢皮,滋阴清热,疏肝化瘀。不综合舌脉病情来看,那叫猜测,中医不是神秘学。
8
发表于 2017-6-24 12:25 | 只看该作者
本虚标实,是寒在骨髓也,可以先用附子泻心汤

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9
发表于 2017-6-24 13:06 | 只看该作者
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10
发表于 2017-6-24 13:27 | 只看该作者
益阳乡医 发表于 2017-6-24 13:06
理论上可先用大柴胡加龙骨牡蛎汤!先调理!

与我所想一致,正准备用此汤试试。多谢。
11
发表于 2017-6-25 12:05 | 只看该作者
舌红苔黄;嗯,舌胖,齿痕。气血虚弱。痰火扰心你判断的对了。小媳妇,方方不能少了香附
12
发表于 2017-6-25 13:20 | 只看该作者
现在反馈各位,此症确认为真寒假热,证据有如下几条,
1 人长久以来消瘦体弱无力,面暗斑多,眼圈黑。阳气衰之像
2长久以来洗澡用极热之水洗澡,多热也不开窗,寒入骨髓之症。
3每次给她吃水果,病情都加重,
4之前便秘用大黄芒硝,效果显著,近来便秘用大黄 黄芩黄连泡水喝一次,病情忽重,不能睡眠,神思恍惚了,
准备用桂枝附子汤试试。
13
发表于 2017-6-25 23:18 | 只看该作者
五心烦热,舌红苔少白,失眠心悸面有些红,便秘。这是经典的心阴,心血不足,黄连阿胶鸡子黄证,血不润肠引起便秘,用大剂量的当归润肠,毛以林前辈经验。病人原来脾胃不好,脾气不足故不好动,脾胃积滞,口臭苔黄,用药之后,调动了脾胃,也调动了气血,深层次脏腑问题就引发出来,个人观点。承让。
14
发表于 2017-6-26 05:30 | 只看该作者
两虚,用药宜略偏温,轻剂,小柴胡类型的,个人观点
15
发表于 2017-6-26 20:36 | 只看该作者
本帖最后由 huangshifu 于 2017-6-26 20:57 编辑

你的用药处方也让我很困惑。

女,30岁,少女时代起就瘦弱无力,不喜运动,面暗多斑,舌红苔黄,胃火旺口臭,便秘失眠多梦,几乎没有过一次高质量的睡眠。月经不调,有两次曾经大出血,几乎止不住,洗澡要用很热的水。不孕七年,看了很多医生无效。——症状描述得还算可以,但完全没有脉诊,四诊不完整,这是一个辨证的大缺陷。单纯从你描述的病史和表现来推测(前提是你的问诊结果必须要准确),从症状来分析,确实有阴虚火旺的感觉。阴虚和血虚关系密切,这个病例感觉可以说有阴血亏虚的倾向,尤其是肝血虚,肾阴虚,同时又有阳虚。临床是复杂的,不同的脏腑时有可能出现不同性质的虚证,不一定都要完全一个类型。从这个情况来说,天热时不妨四物汤合六味地黄汤加减。天冷时再加肉苁蓉、锁阳等温润补阳药。


本人学医后,判断为阴虚火旺,开了黄连温胆汤加减,并让她吃了四个星期的加味逍遥丸,效果不大,只是口气不臭苔不黄而已——你可以自己组方,但阴虚火旺用黄连温胆汤为主加减就很有问题了,温胆汤原方主治胆郁痰扰,黄连温胆汤也就是加上黄连,加强降心火的作用,促进心肾相交,以改善失眠的症状,当然,黄连也降胃火,但是你得确定她是胃火。用黄连温胆汤和你的辩证结果也对不上,你的情况就像我之前评价过一位网友的情况,辩证与治则、处方几乎完全风马牛不相及,这种情况下没效果是完全正常的,有效果也是瞎猫碰死耗子。既然阴虚火旺,引起口臭便秘失眠,应该用滋阴降火的处方为主,知柏地黄汤不就行了??这里的口臭不见得就一定是胃火旺,你又没有其他胃火旺的指征,口臭可出现在胃热、胃阴虚、脾胃湿热、脾胃寒湿以及牙齿有问题等病情中,并非一见口臭就是胃热。感觉没信心,再加上加味逍遥丸,那是疏肝健脾清热的思路,你确定她有肝郁化热的病情吗?这和阴虚火旺的辨证思路又一次对不上了,感觉你依然还是在乱开方。

现在五心烦热,舌红苔少白,失眠心悸面有些红,便秘,总梦到一些过世的亲人,性情有些偏执,我怀疑是痰火扰心。——这个可以考虑先用六味地黄汤加味,生熟地并用,至少要各15g以上,这种情况再加一点黄连3g,生栀子10g倒是有可能加强泻火的作用,但是数剂取效就把黄连、栀子去掉,因为寒凉药不宜久用,稳妥的话连黄连栀子也尽量少用。阴虚火旺一样可以引起失眠心悸,便秘,多梦,不一定是痰热才会这样。
因为她总是用很热的水洗澡,不知道是阴虚还是阳虚到极点阳浮于外。——可以考虑阴阳两虚,不仅仅是阴虚。或者加肉桂引火归元。可惜现在的肉桂质量多数不行,用了很多年还是没感觉有显著作用。这个病例不妨试试寒热并用,阴阳并补,知柏地黄汤加味药里再加肉桂(后下)6g、肉苁蓉15g。


说半天就是辨证没信心,治则接着谈不上了,开始考虑用验方,于是用药又继续对不上。来来去去就是辨证有些问题,接着不敢依照辨证结果处方,或者你根本就不懂什么辨证处方。根本原因就是基本功太差,中基、中诊、中药、方剂四门基础课没学好。当自己也没信心的时候就开始想着有没有验方可以用,想用却又选错方。


你的处方至少要跟你的辨证结果要对应上,这样才能验证你的辨证到底对不对,不对了再修改思路。否则一直颠三倒四的,最后就是糊涂医治糊涂病。
16
发表于 2017-6-28 20:35 | 只看该作者
huangshifu 发表于 2017-6-26 20:36
你的用药处方也让我很困惑。

女,30岁,少女时代起就瘦弱无力,不喜运动,面暗 ...

兄台,果然是高手。我也在想是不是,应该指出这个问题。前面说的症状确实是阴虚火旺,但是,为什么用黄连温胆汤?
17
发表于 2017-6-29 09:06 | 只看该作者
slfshidie 发表于 2017-6-28 20:35
兄台,果然是高手。我也在想是不是,应该指出这个问题。前面说的症状确实是阴虚火旺,但是,为什么用黄连 ...

***里很多人都在谈辨证论治,但仔细看一下他们的辨证和药方,很多的治疗颠三倒四,驴唇不对马嘴。还有更离谱的一个搞针灸的问,阴虚证用六味地黄丸为什么无效?我问道你说的阴虚证到底是什么情况,你就那么肯定自己辨证没问题?对方立即怒了,就好像他的辨证结果是绝对正确毋容置疑的,这种人就真的不具备探讨的可能性。
18
发表于 2017-6-29 09:43 | 只看该作者
现在的疾病,寒热错杂的多 痰淤的多 单纯的阴虚阳虚的少了
19
发表于 2017-6-30 13:30 | 只看该作者
huangshifu 发表于 2017-06-30 13:30:14
***里很多人都在谈辨证论治,但仔细看一下他们的辨证和药方,很多的治疗颠三倒四,驴唇不对马嘴。还有更离 ...

秀才遇到兵,有理说不清。

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20
发表于 2017-6-30 14:39 | 只看该作者
{:1_1有道理
21
发表于 2017-6-30 20:10 | 只看该作者
huangshifu 发表于 2017-6-29 09:06
***里很多人都在谈辨证论治,但仔细看一下他们的辨证和药方,很多的治疗颠三倒四,驴唇不对马嘴。还有更 ...

有很多人,都是自以为是。不知天高地厚,学了几天中医基础,就以为是天下无敌了
22
发表于 2017-6-30 20:47 | 只看该作者
不爱吃水果,洗热水澡(水向下流,难道流到脚就成了凉水吗)就可以否定肾阴虚火旺。楼上缺乏实践的能理解吗。用温胆汤来化痰,现在反而出现痰火扰心说法,温胆汤那白用了。黑糊糊版主在,绝对先用黄连阿胶鸡子黄汤。
23
发表于 2017-6-30 22:22 | 只看该作者
厥阴证,既有阴虚火旺,又有阳虚症。火水未济,自然睡眠不好。月经提前,且多。经越多,阴越虚,终致五心烦热,经闭。
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发表于 2017-7-4 17:36 | 只看该作者
这是血虚证
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发表于 2017-7-4 18:07 | 只看该作者
当归川芎白芍行气补血。。。阿胶麦冬丹皮补阴泻虚火。。。吴萸行下桂枝走上生姜走中温温温。。。人参甘草半夏补后天脾胃以生万物。。。羌活防风葛根升麻赤芍活血祛风。。。今日心情好,拿去用
26
发表于 2017-7-10 16:44 | 只看该作者
l两个点     一个是 少阴化热证   一个是阳明富实证   应和成方   小承气汤 加黄连阿骄汤 加牡蛎   枣仁
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