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跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

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1# 楼主
发表于 2010-7-17 18:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 冯文全 于 2010-7-19 00:31 编辑

    今天我们说说柴胡桂枝干姜汤,柴胡桂枝干姜汤在伤寒论的147条,原文是这样的“伤寒五六日,已发汗而复下之,胸胁满微结,小便不利,渴而不呕,但头汗出,往来寒热,心烦者,此为未解也,柴胡桂枝干姜汤主之。”历代的大家都对本条做过详细的解读,比如有说脾虚、津伤的,刘渡舟老师认为是胆热脾寒,还有就是七版的《伤寒学》教材认为是少阳兼有水饮内结的。

    如果要说这个条文的话,有一个不得不说的条文,那就是148条。人家张仲景老师明明是把这两个条文写在一起的,就怕我们读不懂147条。内容是这样的“伤寒五六日,头汗出、微恶寒、手足冷、心下满、口不欲食、大便硬、脉细者,此为阳微结,必有表,复有里也;脉沉亦在里也,汗出为阳微。假令纯阴结,不得复有外证,悉入在里,此为半在里半在外也;脉虽沉紧,不得为少阴病,所以然者,阴不得有汗,今头汗出,故知非少阴也。可与小柴胡汤,若不了了者,得屎而解。”


          147
条提到一个微结,148条紧跟着解释了一下什么是微结。我盯着这两个条文看了半天,发现了一个有意思的现象,就是这个人,尿没了!这个尿哪里去了?全跑头上来了。条文说的清楚么“但头汗出……小便不利”,而且最有意思的还在后面的煎服法,人家张老师说的清楚“上七味,以水一斗二升,煮取六升,去滓,再煎取三升,温服一升,日三服,初服微烦,复服汗出便愈。”看清楚了我的帅哥美女们,“初服微烦,复服汗出便愈。”汗出的不对了,用张英栋师叔的话来讲就是不会出汗了,瞎出。把尿都给憋没了(这句是我的)。怎么办,用桂枝把尿再整下来不就得了!(这是我对此方一点微薄的贡献,你可以不同意,但是我就是这么想的。)

    还有呀,148条明确说了是便干,这点我觉得胡希恕和冯世伦老师为此做出了非常卓越的贡献!!!本来我是没有什么立场的,作为一个学习者,我仅仅是把我看到的和想到的如实的记录下来。可是学习之后发现胡老和冯老的观点很有道理。柴胡桂枝汤干姜汤用来治疗半表半里的阴证。柴胡加龙骨牡蛎汤用来治疗半表半里的阳证。

    后来读了高老师的文章,觉得说的很有道理,摘录于此:“高老师是这样说的:“如果我们从“外感”立论,治疗着眼于“邪”,那么柴胡桂枝干姜汤证重在邪气郁结,临证当见郁结所致大便偏干。如果我们从“内伤”立论,治疗着眼于“正”,那么柴胡桂枝干姜汤证重在脏腑功能失常,临证当见脾寒所致大便偏稀。当然,胡希恕先生、刘渡舟先生,以及笔者恩师冯世纶先生都不会认同这一想法,笔者也只是偶一思及而已。”

    下面我摘录一个高老师用柴胡桂枝干姜汤的病案,与同道共同学习:

    李某,女性,48岁。2010715初诊。

    患者主诉耳朵不舒服,尤其是左边的耳朵比较严重,这种情况大概有一两个月了。她能感觉到耳朵里有胀胀的感觉,而且在洗澡的时候仿佛觉得水在往她的耳朵里面灌!!前边也找了个大夫给看病,据说吃上那个大夫的药有一个很神奇的感觉,就是感觉从胸口这块儿有一股火往上冲,然后耳朵嗡嗡的。我现在怀疑那个大夫是不是跟她有仇呢????而且出汗比较多,有时候还有烦热的感觉。吃饭吧用她的话讲就是凑合。能喝水,嘴里也不觉得口干。睡觉还可以,小便正常,听说最近大便不怎么好(不怎么好的意思就是23天拉一次)。

    这个诊病过程我印象是很深刻的,问诊完了以后,高老师陷入了沉思之中,一只手搭在患者的脉上,一只手拿着笔。过了一会,之间老师突然问了患者一句:你脚凉么?患者当时像吃了开心果一样不住的点头说凉。仿佛一个憋在心理许久的事情一下子说出来一样的痛快,惬意。 当时我这个奇怪呀,怎么好好的蹦出这么一个问题来呢?高老师如此问用意何在?

    然后高老师在本子上记录到:舌淡红苔薄白脉细弦缓。

    处方:柴胡9    桂枝9    干姜6    天花粉15    黄芩12    生龙牡各30    石菖蒲9    炙甘草3克。                           四剂,水煎服

    前面说了,开始我也奇怪,高老师为什么选柴胡桂枝干姜汤这个方子?如果不问患者的脚凉不凉,会不会开出同样的方子来?最后憋不住了,给老师打电话!!!

   问:老师为什么问这个病人脚凉?

   师:这个脚凉,或者是四肢凉,就是“四逆”提示阴证的存在。恰恰因为有阴证的存在,才选择用柴胡桂枝干姜汤。

   问:如果没有这个脚凉会选择什么方子?

   师:如果患者没有“四逆”的症状,可能会考虑柴胡桂枝加龙骨牡蛎汤。

   问:二者有啥子区别?

   师:根据冯老的理论,柴胡桂枝干姜汤用来治疗半表半里的阴证。柴胡桂枝龙骨牡蛎汤治疗半表半里的阳证。

   问:为什么耳朵的病变用柴胡类方?

   师:冯老认为,清窍的病变多为半表半里。加之患者有阴证,故选此方。

   问:石菖蒲何意?

   师:治疗耳朵的一个常规用药。

   冯老在使用柴胡桂枝干姜汤时,经常合当归芍药散,高老师问及原因,冯世纶的答复是:本方证多有血虚水盛。而高老师在用此方是,仅仅合用了一味石菖蒲。二人相似而又实在是不同。高老师用的是已经内化为高老师的柴胡桂枝干姜汤,冯老用的是冯老的柴胡桂枝干姜汤!每个方子都是有生命的,它承载着医者的灵魂!医生和医生不同,方子的灵也是不同的。套句孔子名言“君子和而不同,小人同而不和”。嘿嘿!!!

   看了这个案,我在想问一个问题,假如患者不是但头汗出,小便不利,可不可以用这个方子?用这个方子是嘱病人汗出而解么?

另外,高老师有一招贼狠,美其名曰:“排除法”。这个以后跟大家说说,内涵相当之丰富,用起来非常好!

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2# 沙发
发表于 2010-7-17 18:53 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

昨天导师给发了点钱,乐的屁颠屁颠的,写的有点乱。
所以今天给昨天的帖子删了。重新整理思绪,重新写了一下,尽管还是比较杂乱,但是我起码明白我写的是什么了!!@!呵呵。
里面相关的内容可以参看  《中医需有“术”,更需有“道” 》和《痹痛病在厥阴太阴》两文。以便有更加深刻的认识。

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  • cbhboy+1很好的笔记,谢谢,
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3# 板凳
发表于 2010-7-17 20:37 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

写得很好,只是对于前贤应更多一些敬重
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发表于 2010-7-17 22:08 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

对前贤敬重是晚辈应该做的,前提是他必须是“贤”。
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发表于 2010-7-17 22:21 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

本帖最后由 冯文全 于 2010-7-18 00:04 编辑

请大家注意一下小柴胡汤的加减,说:1,若胸中烦而不呕者,去半夏、人参,加瓜蒌实一枚。2,若胁下痞硬,去大枣,加牡蛎四两。3,若不渴,外有微热者,去人参,加桂枝三两。温覆微汗愈。对应到柴胡桂枝干姜汤上来,患者胸胁满,心烦,不呕,故遵1的加减。患者口渴,似乎和3里面的矛盾,外有微热,还加了桂枝,而且独独在桂枝的加减下规定了温覆微汗愈。这有什么意图呢?柴胡桂枝汤的胸胁即便不是痞硬的,也是有问题的,或者满闷不舒服。干姜?干姜换了生姜,柯氏注意到干姜易生姜,是为散胸胁之满结,注意到了寒饮在下是满结的主因,故不能用生姜之散,而必用干姜之温,因此干姜易生姜是柴胡桂枝干姜汤区别于小柴胡汤的大眼目,提示后人,小柴胡汤重在和解半表半里热,而柴胡桂枝干姜汤偏于祛半表半里寒。
在我看来,柴胡桂枝干姜汤似乎是小柴胡汤加减中的几个症状的联合加减,当然,这仅仅是我的一个猜测,供大家参考。有很多问题还有待于进一步的学习研究......
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发表于 2010-7-17 22:39 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

尽信书不如无书 批得好!

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发表于 2010-7-17 22:42 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

满纸深奥言 一通胡乱语 要知其中味 躬行得真解

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8
发表于 2010-7-17 22:43 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

谢谢这位姑娘的支持!
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发表于 2010-7-17 22:43 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

谢谢这位姑娘的支持!
10
发表于 2010-7-17 23:25 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

我倒是觉得冯老大的文笔就像高老师用补中益气汤一样,轻灵而有深度
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发表于 2010-7-17 23:35 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

多谢夸奖 !!!
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发表于 2010-7-17 23:39 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

请大家注意一个问题,这里面有渴,有小便不利,张仲景为什么没有加用五苓散里面的药?当然,高老师在这个病案中没有加,是因为患者口不觉得干,能喝水。小便利。没有加似乎说的过去。可是条文中的症状如此明显,如果按照方证对应的话,似乎有理由用五苓散呀?为什么不加呢?为什么呢?这到底是为什么呢?谁能告诉我?
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发表于 2010-7-17 23:42 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

“冯老在使用柴胡桂枝干姜汤时,经常合当归芍药散,高老师问及原因,冯世纶的答复是:本方证多有血虚水盛”
  冯老大,我还是不明白,147条原文中有渴、小便不利,按现在的理解应有水饮,为何仲景未加五苓散中利水药,独加了桂枝?
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发表于 2010-7-17 23:43 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

冯老每每加用当归芍药散,个中玄机,似乎纠结在了这个水上!尿可真是个好东西!!!!能尿尿是一件很幸福的事情!!!健康万岁!!!
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发表于 2010-7-17 23:54 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

当归芍药散功能主治:调肝养血,健脾利湿,缓急止痛。用于妊娠腹中拘急,绵绵作痛,小便不利,下肢浮肿等症。看来冯老别有用意哦????
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发表于 2010-7-18 01:10 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

文笔非常好,不过就像小余师妹说的,读经典作临床没错,但还是要尊重我们的前辈和老师们,呵呵。另外有一个错别字,柴胡加龙骨牡蛎用于治疗半表半里的阳证。

关于柴胡桂枝干姜汤,冯老师的解释是从厥阴入手,有上热下寒的症候,清上热,温下寒,因此手足四逆是一个很重要的症候。

正好我也刚刚治疗了一个流产后出血的病人,病人流产后半个月,**持续下血,前医用补肾药和炭类止血药,无效,因为是我的一个同事,故求诊于我,查体:面色恍白,乏力,口干,便干,恶寒,冬季手脚凉,夜间睡眠差,自诉**出血,量不多,舌红苔白根腻,脉沉细。

病人整体有明显的上热下寒体征,因此处 柴胡桂枝干姜汤合当归芍药散加荆芥炭,正赶上病人轮休,两天后问情况,自诉,出血已止,晚上睡眠改善。其余照旧,依方继付5付

给我的体会是,中医看病,不应该拘泥于病人的具体的病,而应该对整个人体的环境入手,也就是所说的证。

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17
发表于 2010-7-18 12:10 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

提三点:1、你说“前面说了,开始我也奇怪,高老师为什么选柴胡桂枝汤这个方子?”这样的说法是不对的,柴胡桂枝汤是柴胡桂枝汤、柴胡桂枝干姜汤是柴胡桂枝干姜汤,不可混为一谈,建议再次学习这两个方子。柴胡桂枝干姜汤你可以叫柴胡干姜汤,但是叫柴胡桂枝汤是不对的。
        2、对于你对书本的“粪青”态度,表示遗憾。对于你大学时期没读太多“伤寒学”更是表示遗憾。
        3、“人家明明是少阳病篇的条文在阳明病篇的前面”这个说法是不对的,不可以偏概全,在原作中,阳明篇还真是在少阳篇前,但是少阳的症状条文在太阳篇也出现不少。
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发表于 2010-7-18 12:20 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

为什么没用五苓散,桂枝、白术、猪苓、茯苓、泽泻你觉得能用吗?按照方证对应的观点?方证能一一对应吗?一一对应的方子不觉得药味太多,增加患者的经济负担吗?比如一个简单的三阳合并,取其少阳就完全可以,随着少阳的解决,太阳和阳明随之而去,假如按照方证对应,太阳阳明少阳乱堆砌一堆药可以吗?柴胡桂枝干姜汤合上当归芍药散这个还是柴胡桂枝干姜汤吗?在煎药的过程中你觉得和单独的柴胡桂枝干姜汤反应一样吗?退一万步说确有几经的症状,也确实需要开几个经的方子,为何不单独开,采取轮服的方法那?这样是不是效果更好?
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发表于 2010-7-18 14:16 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

本帖最后由 冯文全 于 2010-7-18 22:46 编辑

第一点是我的笔误,已经订正!
20
发表于 2010-7-18 14:40 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

本帖最后由 冯文全 于 2010-7-19 00:27 编辑

我发现说了你不懂,不懂你问,说了你还是不懂!等于我没说。
21
发表于 2010-7-18 19:42 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

科学的精神是宽容一切,包容一切。迷信的精神是只相信一种,排斥其他。相信这个***是科学的。你的回答很好,但是我们的切入点不一样,其他的就不说了,其实你只回答了第一问,剩下的都没有回答。看到你的道歉我也很高兴,其他不做回答了,就对你最激怒的时候的一句话我想回答一下:“我哪个嘴巴说乱堆了?长脑袋拉屎用的?辨证论治学的都喂狗了?乱堆一砌,别告诉我你是个医生?否则我怀疑您学医的动机不是为了救人!!!!!”我是个中医,辨证论治的学问很深,一般的辩证当然是“小辩证法”而我的辩证是大辩证法,大医医国,我当然是救人,而且想救醒他们,除了医疗身体,最重要的是思想、思维要唤醒!对于“乱堆一砌”我是打比方描述的是一种社会现象,不是针对的你或某一具体的人。也许这种方法有效,但是无形中增加的是药味与患者的经济负担。我临证时候考虑很多,经济确实也是考虑要素之一。对于三阳合病问题同样是个“比如”比如能从少阳一经论治,如果三阳合病,需要从太阳来治疗,当然选择太阳一方。伤寒论中有很多,太阳太阴合病用了桂枝汤等。我说的重点是后面,如果一经解决问题了,而选用了先辩六经属于三经,再辩方子联合三个方子合方是否合理性的问题,余晖老师让我走进这一派,我打算走进去看看。我不主张数字机械的方证对应。要从更高层次论治较好。对于五苓散口渴、小便不利,可以作为辩证要点也可以不作为辩证要点。一个尿崩症的患者可以用五苓散。这与患者的功能状态有关系。百花齐放百家争鸣。

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22
发表于 2010-7-18 20:28 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

高老师用的是已经内化为高老师的柴胡桂枝干姜汤,冯老用的是冯老的柴胡桂枝干姜汤!每个方子都是有生命的,它承载着医者的灵魂!医生和医生不同,方子的灵也是不同的。_____写得很好!
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发表于 2010-7-18 20:28 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

高老师用的是已经内化为高老师的柴胡桂枝干姜汤,冯老用的是冯老的柴胡桂枝干姜汤!每个方子都是有生命的,它承载着医者的灵魂!医生和医生不同,方子的灵也是不同的。_____写得很好!
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发表于 2010-7-18 20:33 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四




    我们老大是个大大咧咧的人,和我一样,觉无恶意,请您原谅!老子曰:“上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。”
25
发表于 2010-7-18 20:35 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

“为什么没用五苓散,桂枝、白术、猪苓、茯苓、泽泻你觉得能用吗?按照方证对应的观点?方证能一一对应吗? ...
冯文全 发表于 2010-7-18 14:40



    老子曰:“上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。”————同样送给老大。
26
发表于 2010-7-18 20:40 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

中医是个大家庭,允许这个家庭里的每一个人都有性格,百家争鸣,我们站在前人的肩膀上,吸取百家之长,为我所用,同时怀着感恩的心,感谢前贤做出的贡献或者努力,不管是对是错,出发点都是好的,都是为中医好,没有人存心希望我们的中医不好吧,事物是运动变化的,也许今天认为是对的东西,未来,我们的后人也会认为我们在胡说八道,但是我们是想为中医做点什么,当然,我们的前人也是这么做的这么想的,接受它,理解它,发展它
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发表于 2010-7-18 20:46 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

君子和而不同,小人同而不和。我希望听到我们的***里有不同的声音,已经开了先河,从这些发帖来看,这个***的高人很多。百家争鸣,百花齐放,互相学习,多些理解与包容。作为版主,今天的事情,我要向各位前辈,各位老师,向高老师,向霜寒老师,向联想的风版主,向老大说声抱歉!对不起!希望大家抛弃前嫌,把我们的***做得更好,让来访的人觉得来到***都有收获。
28
发表于 2010-7-18 21:30 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

余晖说得很对。中医之所以能有如此深厚的积淀,就是因为它有包容的品格。没有兼容并包,就没有各家学派,没有各家学说,就没有这么多丰富的中医学知识让后辈分享。各位同道能各抒己见、畅所欲言,这个***就活跃起来了。当然大家还是以和为贵吧,以平和的心态对待我的事业。尽量不要说一些过激的话。越***越办越好。
29
发表于 2010-7-18 22:51 | 只看该作者

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

霜寒,我发现我们的争论很有意思,但是真的很没有啥实际的意义。回过头细细的思考你的这句话“退一万步说确有几经的症状,也确实需要开几个经的方子,为何不单独开,采取轮服的方法那?这样是不是效果更好?”我突然发现,原来张仲景是个大笨蛋,因为张仲景错了,他的柴胡桂枝汤根本就不对的!!!!你知道为什么么?因为霜老说了,你看,你开什么柴胡桂枝汤呀,你个笨蛋张仲景,你开个小柴胡汤,再开一个桂枝汤,采取轮服的方法多好呀!!!!果然是高见,请问**,您在哪高就呀,不介意我侍诊于侧,跟您抄方学习,顺便体验一下轮服经方的神奇疗效吧?境界真高!!!!!!!
30
发表于 2010-7-18 22:55 | 只看该作者

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你学的是门纯德老先生的东西。
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