跟师笔记之五柴胡桂枝干姜汤证---说三道四

冯*全 · 发表于 2010-7-19 19:35

回复 54# 红帆船

聆听您的语言，让我浮躁而迷茫的心感觉到了安静！不争之争，无为而无不为。多谢红帆船。

冯*全 · 发表于 2010-7-19 19:38

回复 57# 红帆船

谢谢支持！因为年轻，所以我们无所畏惧！因为年轻，所以我们不怕错误！因为年轻，所以我们终有一天可以成长起来！我就是高老师的一个学生，博大的中医届的一个无名小卒，学中医，乐中医，陶醉其中！与三、二同道一起论中医，这是我真实的生活！！！

冯*全 · 发表于 2010-7-19 19:42

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 11:09 编辑

回复 53# 霜寒

“世上本无神奇之法，平淡至极便是神奇。”中医是平淡的，中医是朴素的，中医是生活中的中医，中医就在你我身边。

冯*全 · 发表于 2010-7-19 19:53

霜寒不妨把您老师理中汤的那个病案给我们发上来分析分析吧？记得您的老师非常喜欢这个人参汤，给我们讲课的时候也是非常的推崇！！！很有兴趣听听您的高见。

冯*全 · 发表于 2010-7-19 20:09

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 11:09 编辑

如同我们的呼吸一样，我们以为自己淡忘了，却真实的遵守着古老的规律，因为它太平淡了，以至于我们似乎很少认识到他！霜寒说的大辩证法，对于大自然的、大宇宙、大世界的规律的遵循是那样的大道至简。那样的大道无形。我们每天都生活其中，我们呼吸的是蓝天下的空气，生活在缤纷的季节和国度里面，感受的是阳光下的多姿多彩。时间将四季的画面拉开在我们的面前，我们精心的挑选适合季节的服装......
一个再笨的医生也知道什么时候适合给患者补，什么时候不适合给患者补。为什么，这好像是眨眼一样已经成为他们生命中的一种习惯。
首先我想肯定的是霜寒说的大辩证是重要的，他真实的存在，平淡的存在。连老百姓都知道夏天吃热药会上火。这些人间至道早已深入人心了。
其次我们的医学正是在这个千姿百态的大环境中，发生在作为这个世界的奇迹“人”的身上。一花一世界，一叶一如来。当我们能“一以贯之”的时候，便是我们“悟道”生命真谛的时候！
最后真的希望大家用心来体悟我们的世界，感悟我们身体的奇妙，赞美生命的奇迹。

霜* · 发表于 2010-7-19 22:47

回复剃刀老师：您的语言很优美，也很质朴。以后继续发扬这种风格。辩证是个好大的范畴，也是个朴素的话题，我们大家彼此的阅历决定换观点的不一。文化需要交流。我来***也是想学习不同的声音。

霜* · 发表于 2010-7-19 23:02

再回复剃须刀老师：理中汤的案例恐难与大家分享了。老师说过他的案例不发表，是因为辩证层次不一样，恐引来不必要的麻烦，他没有在任何刊物上发表临床经验。我的小小观点尚有如此反响。。。哎！

霜* · 发表于 2010-7-19 23:15

回复tju水神：水神大医啊，等我走进去学习之后咱们再聊更深层次的，估计那时候能吃上手抓羊肉了。爽啊！你说怎么回复别人？我的还得敲字！那些回复几楼几楼的怎么弄？

霜* · 发表于 2010-7-19 23:16

回复tju水神：水神大医啊，等我走进去学习之后咱们再聊更深层次的，估计那时候能吃上手抓羊肉了。爽啊！你说怎么回复别人？我的还得敲字！那些回复几楼几楼的怎么弄？

霜* · 发表于 2010-7-19 23:17

回复tju水神：水神大医啊，等我走进去学习之后咱们再聊更深层次的，估计那时候能吃上手抓羊肉了。爽啊！你说怎么回复别人？我的还得敲字！那些回复几楼几楼的怎么弄？怎么发不出去？

霜* · 发表于 2010-7-19 23:18

回复tju水神：水神大医啊，等我走进去学习之后咱们再聊更深层次的，估计那时候能吃上手抓羊肉了。爽啊！你说怎么回复别人？我的还得敲字！那些回复几楼几楼的怎么弄？怎么发不出去？

霜* · 发表于 2010-7-19 23:34

中国人坐井观天？从日本人身上学的很多？文化体系不一样，切入点不一样。没必要限制你学什么。日本人让中国人惊奇了吗？未必吧。一个民族区别与另一个民族的本质是什么那？我不希望看见未来的中医是从国外再引进。

霜* · 发表于 2010-7-20 07:42

回复红帆船：你说的很好，中医界是需要象高老师、剃刀老师以及余晖老师这样优秀的临床家与敢于实话实说的人。

冯*全 · 发表于 2010-7-20 10:39

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 21:51 编辑

回复 67# 霜寒

功能五态，呵呵！中医不仅仅有功能五态，用您老师自己的话说，可以是功能六态，也可以有其他的观点！

冯*全 · 发表于 2010-7-20 10:46

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 21:51 编辑

中医需要传承的行动，而不是传承的口号！你的老师在课堂上讲过他的病案，师傅尚且如此的传播，徒弟敢不尽力乎？中医还畏惧争议么？近代的中医不就是在这种争议中发展过来的么？风雨飘摇的岁月我们都挺过来了，为了让晚辈们成长起来，开阔思路，难道您的老师真的不愿意贡献出他的病案？我相信不会的，联合方组的奥妙到底在哪里？霜寒师傅可否解释解释？记住，莫太狭隘，莫存门户之见！！！！

冯*全 · 发表于 2010-7-20 10:57

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 14:14 编辑

回复 72# 霜寒

可是历史上这样的师承，导致了很多中医精髓的消失。想不到当今时代，这种现象依然存在。家传很好，尊师没有将学问传给他的女儿，而是传给了他的徒弟。可是如果他的徒弟是个笨蛋，真的就糟蹋了这个学问了。要是家家都是这样的话，恐怕到时候还真如阁下所言，中医需要从国外再引进回来了！
先贤尚且著书立学，以指明后世，病案记载尤恐不详，说理措辞尤恐不简。这才是大医之心，这才叫大医医国。一个医生凭一个人，可以造福一方百姓。一个医生如果留下一本书，可以造福子孙后代，普天下之百姓皆受用矣！
希望霜寒师傅先修德，再为医。术不精尚可补救，德以失恐难回天。

霜* · 发表于 2010-7-20 11:45

本帖最后由霜寒于 2010-7-20 11:53 编辑

回复剃刀老师:
1、 “希望霜寒师傅先修德，再为医。术不精尚可补救，德以失恐难回天。”任何一个中医人都注重德，我是德医双修的，请剃刀先生注意语德了，正如高老师所说，"医仁术也。仁有余而术不足，尚不失为诚厚之士；若术有余而仁不足，则流为欺世虚狂之徒"也正如“语德、医德与技术本身的关系” 我们正是因为这个“医道”才不敢贡献病案。原因只需意会，无需言传了。这个话题就讨论这里吧。
2、“你的老师在课堂上讲过他的病案，师傅尚且如此的传播，徒弟敢不尽力乎？中医还畏惧争议么？”不是畏惧争，老师在课堂上讲归讲，但他非传播，从他的语言你能感受他的思想，这个病人除了具体的症状，你似乎能感觉到患者其他的情况，你能感觉他凌驾在一个“超过中医与西医的高度”在辩证，也许这样更能接近一些辩证的本身，老师尚说自己不成熟，不能发病案误人，我更是不成熟，所以请原谅。等时机到的时候也许他会发的。但我不知道是何时？胡希恕**听说也和老师一样一辈子没几个文章，是不是二者的原因有相似之处，不得而知了。
3、 “功能五态，呵呵，你好好跟你老师学吧！中医不仅仅有功能五态，用您老师自己的话说，可以是功能六态，也可以尤其他的观点！看过你的老师看病，大多都是固定的方剂加减，一个病人2分钟搞定。知道你的老师有病例不外传的习惯，呵呵！”哈哈。。。。恐怕你理解错了。这也是他担心的问题诞生了，误导人啊。。。无奈，五行为何有五推之万千？可知功能何为为五。中医的比附文化还是有积极意义的。你可知道他2分钟思想里面做了什么？

冯*全 · 发表于 2010-7-20 13:56

呵呵语德的确需要注意，因为我说的轻了，不只是霜寒师傅，我们都需要先修德，脑袋里忘却金钱的干扰，忘却门派，只为救人身体，度人灵魂！
相信尊师不是这个意思，或者是您的老师低估了大家的能力，或者是您的老师高估了大家的能力。误导与否，尚无定论。
说实在的，我真不怕误导，霜寒师傅要是考虑怕误导我大可不必，如果没有什么不想外传的因素在里面的话，霜寒师傅是否可以给我的邮箱里发点您老师的病案？我只也想学习学习，实在害怕按照这个速度，等您老师的经验被后人整理出来的时候，我已经作古了！您说的这么好，不学习学习，岂不抱憾终生？？？
昔年许学士，生怕大家读不懂仲景之意，自己刊印伤寒百证歌，那种精神阁下可曾读到。
读尊师医案，或可误认，亦可度人。你只想到了不好的一面，尊师若真是此意，那辩证的想一想，这种境界推而广之，将有多少人受益。偌大的功德，又怎会误人呢？霜寒师傅把大辨证论治描述的如此让人神往，却不漏一字。实在是遗憾......

冯*全 · 发表于 2010-7-20 14:08

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 14:12 编辑

说实话，有的时候我真是气愤自己的这个笨蛋脑袋，对于您让意会的东西，我是怎么也意会不了。可能太乐观了，总是想到好的一面。跟阁下不同，想到的东西除了误导就是误导，其实要是怕误导您可以给我们讲呀！您不是清醒着么。再说了，好好的怎么就能被误导了呢？
有了问题，需要有人解惑，俗话说，三人行，必有我师，正如同您问我的问题？这两分钟的时间里面做了什么呢？古人没有办法问了，因为他们已经远去了。可是幸运的是我和尊师生活在同一片蓝天下，这里有遇见了您这位高徒，您不想就这个问题给学生解释解释？相信还有很多人也都想知道呀！霜寒老师，您不会这么小气吧？如果觉得说理空泛的话，就那个理中汤的病案也可以啊。您要是觉得不过瘾，肾气丸的也可以。

冯*全 · 发表于 2010-7-20 14:22

本帖最后由冯文全于 2010-7-20 21:54 编辑

尊师既然不怕误导阁下及诸位师兄弟们，那对于我们也就不必过于担心。况且咱们这个***里面高手如云，大家一起研究研究，讨论讨论，将尊师的医学传承下去，福荫后代呀！
胡老诊务繁忙，未及专注文字。然胡老临终之时，再三叮嘱，要将其诊治经验留给后人，倘若后人能于此有所悟，幸甚！幸甚！

霜* · 发表于 2010-7-20 15:14

本帖最后由霜寒于 2010-7-20 16:49 编辑

剃刀老师啊：我觉得还是选择沉默吧，应该等不了许久，二三十年后正当你事业顶峰之时，或许我们会象今天的“胡老热”一样去研究我们这一派的观点。如果能发的话，小徐同志早就发了，事实上是不能啊，那些医案没有老师的思想渗透读不来呀！既然你知道理中汤与肾气汤为老师所常用，那么就思维与辩证层次无法交流，在技术层次可以建议你读叶橘泉、黄元御与郑寿全之书。恐能有所收获，我只能写这么多了。黄元御老师当年的性格决定了他的思想没有很好的继承，老师高明的地方在于他内心与黄老师相似，但从来不骂来骂去。黄老师差点把唐以后的医家骂遍了。

潇**子 · 发表于 2010-7-20 15:15

回复tju水神：水神大医啊，等我走进去学习之后咱们再聊更深层次的，估计那时候能吃上手抓羊肉了。爽啊！你说 ...
霜寒发表于 2010-7-19 23:15

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潇**子 · 发表于 2010-7-20 15:17

中国人坐井观天？从日本人身上学的很多？文化体系不一样，切入点不一样。没必要限制你学什么。日本人让中国 ...
霜寒发表于 2010-7-19 23:34

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哈哈，科学没有国界，学者却有自己的祖国

霜* · 发表于 2010-7-20 15:17

留于后人是肯定的只是时间问题。师爷不是说了嘛，他的经验不随着他的离开而消逝。估计老师也不会让他的理论与经验消逝。

霜* · 发表于 2010-7-20 15:18

那么我学习高老师的临证当读何书？

潇**子 · 发表于 2010-7-20 15:19

哈哈，科学没有国界，学者却有自己的祖国
潇湘晖子发表于 2010-7-20 15:17

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这并不影响我们向日本人学习。学己之长，为我所用，何乐而不为了，早就有那么多的医学家和实干家看到了这个问题，虽然洋务运动最终失败了，但是我们也应该看到，其出发点是好的。

潇**子 · 发表于 2010-7-20 16:17

留于后人是肯定的只是时间问题。师爷不是说了嘛，他的经验不随着他的离开而消逝。估计老师也不会让他的理论 ...
霜寒发表于 2010-7-20 15:17

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每一位学生的身上都留有老师的痕迹，我们都很喜欢您师爷与师父，看来大家都同我一样很喜欢，但是，既然老师这么说，你也很为难，我们希望尊师能早日著书，让更多的学者学习，期待中！

潇**子 · 发表于 2010-7-20 16:18

那么我学习高老师的临证当读何书？
霜寒发表于 2010-7-20 15:18

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高老师有很多文章在杂志和中国中医药报发表了，从CNKI上都能查到

潇**子 · 发表于 2010-7-20 16:19

高老师有很多文章在杂志和中国中医药报发表了，从CNKI上都能查到
潇湘晖子发表于 2010-7-20 16:18

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高老师的新书即将出版，期待中，如果经过老师允许，我可以把新书封面发上来，先睹为快！申请中。

霜* · 发表于 2010-7-20 16:31

这并不影响我们向日本人学习。学己之长，为我所用，何乐而不为了，早就有那么多的医学家和实干家 ...
潇湘晖子发表于 2010-7-20 15:19

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回复余晖老师：倘若能学到真正的日本汉方精髓也好。但是更沉层次的问题却更加严重，好比当今的西医，西医以传教士的形式传到中国，给中国带来了什么那？抗生素的滥用。。。医学检查没病就是没病。。。机械的思维。。。最总是中国走进了死胡同，而非西医本身，西医的精髓很深，意念很重，从大生理的角度来讲，中西医是结合的，但是为什么中国人学成这样？外国人滥用抗生素的现象要少些，到了中国确实这样，外国的多学科交融在中国却看不到。。。不是事物本身的问题，要从文化的持有者身上找问题。于是文化交流变得如此重要，倘若文化得以交流，则中医可传至国外，西医可以真正传入中国。

跟师笔记之五 柴胡桂枝干姜汤证---说三道四