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[医理探源] 揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

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发表于 2011-10-4 06:40 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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揭开谬论“阴阳平衡”的面纱
阴阳平衡一词乃中医的口头禅,当真正的了解了阴阳时,才茅塞顿开!原来“阴阳平衡”之说纯属于谬论!导致这一谬论的原因有二:一是传统的阴阳“器”“道”不合(日为阳,月为阴等),因为日月不能阴阳相交及相互转化,最终不能自圆其说;二是无事生非(阳热、升等;阴寒、降等,阳指什么?阴指什么?对此,中医界还无一人能回答这个问题),无事生非即没有根据的理论。
这一命题在中医***与我辩论的网友很多,李静先生的辩论强于其他人。李静先生的答辩如下:现代医学不讲阴阳,因为现代医学是微观的,直观的,数据医学。现代医学检测人的体温,若在36.5℃,便认定是常温,若为40℃便是发高热了。而中医则认为高热是阳偏盛了,阳盛阴必虚。反之,36℃以下即阴盛则寒,寒则阳虚。那么,36.5℃便是常温,便是一种相对的平衡。
翟鉴答辩:阴和阳是代表两种不同事物的符号,我们讨论阴阳,如果没有事物为依托,则无理可言。这里的关键词是:阴和阳是共同存在的。李静先生把36.5℃为数字的一个平衡点,把40℃为阳,把36℃以下为阴。这个定义阴阳的致命点是:有阳则无阴,有阴则无阳,如高烧40℃时,则不可能同时出现35℃;在35℃时,就没有40℃,乃致命一也;只有病理时才有独阴和独阳,而正常人则无阴阳(36.5℃即不是阴也不是阳),乃致命二也。
李静先生提供的三个数36℃、40℃、35℃,不能同时存在,没有病时是36.5℃;也就是说,在没有病时,这个36.5℃是一个绝对的数字,因为它没有对照系;高烧40℃度同样是个绝对的数字,因为没有对照系;35℃也如此;先生的数据没有对照系,又用什么谈“阴阳”平衡与否呢?
我的观点是:人体内是38℃左右为阳,体表是36℃左右为阴,这两个数字同时存在、并可以两者相对比,所以,对比的结果是:阴阳是不平衡的。
最后的结论是:李静先生的数据是绝对的阴阳(绝对的即非阴阳);而我的数据才是相对的阴阳。
此文把辩论的结果在开头就揭晓了,以下再揭晓阴阳平衡与否:
一、阴阳平衡说法之由来
因为“阴阳平衡”一词是近代被纳入中医理论的,而古典并没有这一词,对此,我们只能对“阴阳平衡”之由来试作推论:
(1)“太极图”显示的是阴阳各半。
(2)《周易*丰》的“……与时消息”,即现在中医基础理论的“阴阳的消长平衡”。
(3)根据对患者的阴阳盛衰的推断。客观地讲,中医可对患者的阴阳征象适当的调解,调解阴阳征象的根据是什么呢?
一般来讲,对口中合(唾液多、不饮水)、面色苍白、多尿、脉迟无力等,则认为是阳虚,此时可用附子之类阳性药物调之;口舌干燥(饮水多)、面色红润、脉数有力等,则认为是阳盛,此时可用知母、石膏等阴性药物调之。
在以上基础,有人认为,这就是调解人体的阴阳平衡,逐渐“阴阳平衡”一词则成了中医的口头禅。
二、质疑阴阳平衡的论点
(1)“太极图”显示的是阴阳各半。现在已经彻底弄清了传统的太极图是废图,其细节在《翟鉴新太极图》。那么,第一个论点阴阳平衡的说法也就破灭了。
(2)《周易*丰》的“……与时消息”,《中医基础理论》解释为:“消长(消息)是指事物的盛衰变化”,又延伸到《素问*生气通天论》的:“……平旦人气生,日中而阳气隆,日西而阳气已虚,气门乃闭”;又延伸到“阴平阳秘”、“阴阳匀平”等。
以上这些说法是以时间、气候和人体的关系来证明阴阳平衡。但是,这些论点不但没有阐明阴阳平衡的理由,而且自己还否认了相对的阴阳平衡。如《中医基础理论》说:“阴阳的消长运动是绝对的……”。所谓绝对的阴阳即非阴阳,如“日中阳气隆与子夜阴气隆”不是相对的,中午时就没有子夜,时间到子夜又没有中午即有阳则无阴,有阴则无阳。所以,《中医基础理论》把阴阳的消长运动看成是绝对的。也就是说,用绝对的阴阳的论点来证明相对的阴阳平衡是风马牛不相及的。那么,第二个论点阴阳平衡的说法也就成了泡影。
(3)根据对患者的阴阳盛衰的推断。这个说法还是绝对的阴阳,因为患者寒盛脉微的同时就没有阳盛脉实有力……。
所以,这三个论点都不能支持阴阳平衡的说法。
另外,阴和阳代表着两种不同的事物属性,在理论上,只有找到指代阴阳的两个事物,然后再相互对照,才能确定两者平衡与否。事实表明,传统理论虽然有阴阳所指代的事物(男女、牛马等),但与理相违背。也就是说,从古至今中医界还没有找到阴阳所指代的合理事物。所以,无法认定阴阳平衡与否……。
三、阴阳到底平衡与否
首先应该弄清“平衡”一词的概念:说的恳切一点,阴阳如果没有温度差别,没有压力差别等,就意味着两者事物的平衡。如两者的事物在度量上有差别,就是不平衡。
对此,我的看法是:阴阳是不平衡的,只有阴阳的不平衡,才有阴阳的运动过程。其理由如下:
我新的阴阳定律是:蒸汽与雨(人体的动脉血和静脉血),蒸汽和云雨作为阴阳的两个支点,我们把这两个支点相互对照一下:蒸汽在低处(阳、其质轻、热),轻则升;热则向低温(高空)区域扩散;云雨在高空(阴、其质重、寒),寒则沉降。两者一高一低、一轻一重、一热一寒、一升一降,在上述阴阳两者对照的结论是:阴阳是不平衡的。
有阴阳不平衡为前提,才有阴阳运动过程的条件,最终才能走向平衡(生命终结),这就是自然。
四、自然阴阳向往平衡
生命所以能生存,是因为他(它)对阴阳的平衡有永恒的对抗性能,直到生命结束。自然是公平的,不论两种因素差距有多大,它们总是向平衡方向迈进。如水为了平衡向低处流;温度为了平衡高温向低温区域扩散;密集的气体为了平衡向稀疏处流动(高气压向低气压扩散)等,这都是不同的物质属性向平衡迈进的自然规律。
生命以阴阳不平衡为条件而生,再不断向平衡方向运动,一旦阴阳平衡了,生命将告结束。如果真的像中医书籍所说的“阴阳平衡”,那么,  就不可能有阴阳运动的过程,没有运动,也就没有内外物质的交换,生命也就终止了……。
五、生命的有序
1、用中医角度论生命的有序
客观的讲,内为阳则热,表为阴则寒。生命就是靠内热与外寒的差别,“阳升(散),阴降(聚)”,这就是生命(阴阳)运动的“有序”。
2、用物理学的角度看待有序与无序
物理学的“热力第二定律”是从有序向无序转化。这个说法已经遭到多数人的反对。对此,我不作评论,只谈“无序”与“有序”的看法:
“无序”就是没有规律性的“混沌”状态。其实物理学所谓的“无序”而实际也是一种有序。如“布朗运动”在显微镜下观察水中悬浮的花粉颗粒不停地做无规则的运动;一滴稀释的墨汁在显微镜下观察到小碳粒在做无规则的布朗运动,颗粒越小,运动就越明显。
对以上所述,至少有“运动”的有序,即使物理学不讲阴阳,而这种运动也是向平衡迈进的有序。因为毕竟颗粒向无颗粒处做扩散运动,即是向平衡的有序。至于无规则的布朗运动,很可能与下列因素有关:
在深水的大海中,无风三尺浪,一艘庞大的**即使在三尺浪中它的“动”是微乎其微的,甚至不晃荡。一只小舟在一尺浪中也会激烈的晃荡,这种晃荡从表面看是无规则的。因为浪的大小是与水的深浅和风密切相关,而风是不均匀的,所以,小舟的晃荡是不规则的。但是,实际还是有序的,因风大、浪大时,小舟的晃荡必然就激烈些,在风停浪静时,小舟的晃荡就稳定些。
我们再回到布朗的观察上来,水中悬浮的小颗粒在水中无规则的运动,事实证明,有气就有风,有水则有浪。水受空气的影响也有微浪。如观察时,人呼吸气的大小可能是影响微浪的因素,这种因素可使悬浮的微粒偏离一侧运动。从布朗运动图象看,颗粒有缠在一起的,显得没有规格性。
大颗粒不做布朗运动,此时悬浮的大颗粒如同大海里的**、微颗粒如同大海里的小舟。不论两者的大小,其道理则是一致的。以自然世界看问题,一切物质都有自己的规律“有序”(如轻飘物质的扩散,气自然的流动等)。
我们再看看“系统论”的“有序”:有序是指物质内部自我组织过程与方向的有序;是内部能量的释放与外部物质交换的有序。一个开放系统中“熵”的变化分为两个部分,一是系统内部的“熵”产生;一是从系统外部进来的熵流。
对此,我认为,这个说法是不妥的,如果把“熵”为热能,只能是内部热能不断向外扩散,而外部进来的不是热能,而是热原。热能与热原的区别在:热原没有活性,等到了体内被激活后,才能转变为热能。如食物的米面,在体外只能为热原,到体内经过催化等一系列的过程才能转变为热能。所以,应该是:内部为“熵”,外部为“熵原”。“熵”的有序是:热能总是从内不断的向外扩散。
3、自然的有序
宇宙中的万物都是在遵循自然的有序。这种规律是永恒不变的,直到生命结束。生命所以能生存,关键在于阴阳不平衡之有序。
举例如下:
人体内部体温在38℃左右,体表的体温在36℃左右,正是靠这个温度差别,所以,体内外总是相互交换。交换的过程大致有两个方面,一是通过呼吸把内热呼出去,再吸入外界的凉气;一是通过汗孔把内热逐渐向外扩散,外环境之凉也逐渐渗入体内,这也称汗孔的呼吸。
再以细胞为例:如红细胞(红血球)是载氧(养)的一种细胞,红细胞的载养实质是红细胞向外释放能量的一个过程,其细节在《对“阴阳”批判性的继承》已经阐述过,不再重复。
以上表明,阳升(向外散),阴降(向内聚),此乃自然阴阳不平衡之有序。
六、生命的抗衡
在以上已经交代清楚,生命所以能生存,是因为它对阴阳的平衡有永恒的对抗性能(不许阴阳平衡)。一旦阴阳平衡,生命即可告终。那么,是什么因素能使生命对阴阳平衡有永恒的对抗呢?
人体靠体内之热能永远向外发散,但是,体内之热能是有限的,就必须通过体外补充能源(食物),食物再在体内转化为热能,所以,体内总是比外表热。内热自然向外发散,直到生命结束。
内热向外发散的条件是外界环境比内部凉。但外环境比体内部热(2003年热浪夺去了不少人的生命)时,生命为了抗衡会自然产生“应激”反应。比如:外环境超过了体内的温度,体内之热就不能向外散出了。内热不能散出为“郁”,郁而热自生。
现代医学证实:“人在激烈运动时,可使正常体温升高3℃。体温每升高1℃,可使基础代谢提高13%,心律每分钟平均增加10次”。其道理可能是:外环境温度高于体内,内热散不出,必定会使体温升高,组织细胞代谢增强,耗能量增加,心跳加快,交感神经兴奋及一系列中医理论阳盛的现象。由于外环境的温度高于体内,此时汗孔即使张开,内在的热量也不能散出。又由于内热散不出,体温升高,又增加了基础代谢,耗能量增多,使养分供不应求,为了满足组织细胞的{MOD},血流必须加快。血流速度的快慢,是血管扩张及收缩来实现的。收缩使血管变细,从原来的血流变为射流,使血流加快。靠血管收缩的压力,终于把津液经过汗腺挤压出去。中医对此称“热迫津液为汗”。当然,内热也就随汗散出了,这就是“应激”反应。
外环境还可以人为的降温(空调、电扇等)这也是一种人为的“应激”。
七、对教科书阴阳平衡的质疑
中医基础理论特别强调“阴阳平衡”,每位中医都知道维护阴阳平衡。请问,中医界是怎么调节阴阳平衡的?有的中医谈起阴阳平衡说的条条是道。但我敢肯定,这些中医拿不出任何阴阳平衡的根据来!因为他们维护阴阳平衡若干年了,仍然没有把阴阳弄平衡,人体内仍然还是38℃左右,体表仍然还是36℃左右。我诚恳地告诉大家,只有生命结束,阴阳就真正的平衡了(人体内外温度持平),这时候,体内的热也就不散了,外环境的凉也不向内流了,因为阴阳已经平衡了。
我们再看中医教科书的一段原文:“人体的阴阳是相互对立制约着的,维持着相对的平衡”然而,又说:“从白昼与黑夜相比,阴阳之间是不平衡的,而从整个昼夜来看,还是趋于相对平衡的”。
对此的质疑是:表里阴阳是相互对立的,那么,实际人体的体温是里热外凉,请问,这是阴阳平衡吗?昼夜相比至少夏天夜短而昼长,冬天夜长而昼短,请问,这是阴阳平衡吗?白天热,夜间凉,阴阳平衡又从何说起呢?
另外,从文字意义分析,只要有“相对”就没有平衡可言,如果平衡,就没有“相对”之说。
总之,只因为自然中阴阳就是不平衡的。只有阴阳的不平衡,才有阴阳运动的过程。阴阳才有向平衡迈进的条件。阴阳的不平衡也是生命生存的唯一条件。
八、平衡与生命的运动
所谓“平衡”,从文字的意义来讲,既是没有高低、温度等的偏差。没有差别,也就没有阴阳可言。而阴阳学说主要是靠两者的差别来定义的。所以,有阴阳,就没有平衡而言。
自然中阳升阴降,是因为它们具备了高低(位置)与寒热的差别。因此也就有了阴阳运动的条件。一旦这些差别没有了,运动也就停止了。而生命正是靠阴阳的不平衡,才保持了生命的自身稳定。
欢迎有才之士参与辩论!

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2# 沙发
发表于 2011-10-18 19:31 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

请问,把我具体的哪段话讲清楚?
3# 板凳
发表于 2011-10-18 19:32 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

请问,把我具体的哪段话讲清楚?
4
发表于 2011-10-19 19:09 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:我叫你把平衡这个词的中文意思讲明白,不是要你讲哪一段话,你整个文章是建立在对平衡一词的曲解之上的,如果你真正明白了平衡这个词的意思,整个文章便不存在了。
回复:我的话题是:阴和阴平衡与否,如果抛弃阴阳单谈平衡没有任何意义。所以,要您引用我的原话,然后我们对质。
5
发表于 2011-10-19 19:12 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

韦一医生先生说:楼主要先学好语文再学医.古代医家都是巨儒.而国外学医也要有一定的水准才能入门都是有原因的……
回复:先生的发言怎么没有内容啊?您想针对我的哪个观点啊?
6
发表于 2011-10-20 06:24 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

9楼我的话题是:阴和阴平衡与否,如果抛弃阴阳单谈平衡没有任何意义。所以,要您引用我的原话,然后我们对质
11楼吕鸣先生说:看来您来平衡这个词的具体含义都不知道,就算是我在前面加上了阴阳二字,不也还是一本糊涂帐?没学会走,您还想跑吗?所以,请教您,您理解的平衡或者阴阳平衡究竟是什么?平衡这一词究竟是动词,还是名词?
回复:您还是没有引用我的原话,那么,您怎么与我对质?
好吧,我先谈对阴阳平衡的认识:一阴一阳是两个形态,前提是两个,要澄清这两个形态是否平衡,首先要把这两个形态拿到桌面,然后验证是否平衡,我的阴阳的两个形态(蒸汽与雨)已经拿到桌面,您可以任意衡量两者平衡与否。
我以为,两个形态一半多就是平衡,不一半多就是不平衡。
我们的讨论是公平的,所以,把您的阴阳拿到桌面后,再衡量其是否平衡。
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发表于 2011-10-20 06:29 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

我谈阴阳平衡是根据两个形态衡量后得出了“阴阳不平衡”的结论,而吕鸣先生还没有自己的阴阳内容,那么,空谈阴阳又用什么谈平衡呢?
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发表于 2011-10-21 06:55 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:你认为阴和阳各是一半多就平衡了,请问你,究竟什么才是你所说的一半多?你说“我谈阴阳平衡是根据两个形态衡量后得出了“阴阳不平衡”的结论 ” ,那么你是不是说只有阴阳两个在形态上一样就是阴阳一半多了,就平衡了?否则就是阴阳不平衡,就是阴阳不一半多?
回复:是的,请把您的阴阳拿出来我们衡量一下到底平衡与否。
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发表于 2011-10-21 06:58 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

锵锵音乐坊先生说:阴阳是一个事物内的两种相对属性。它是中医用来说理的工具,向来都是在一个系统的动态的相对的环境下来言论,从来没有固化它,定死它。即是说阴阳平衡,也是说的相对的、动态的平衡。
回复:传统理论 “阴阳平衡”谬在:拿不出阴阳的合理举证,所以,怎么信口开河都行。如果先生想与我讨论阴阳平衡与否,请把您的阴阳拿到桌面,然后才有资格谈平衡与否……
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发表于 2011-10-21 19:32 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:我问的是:只有阴阳两个在形态上一样就是阴阳一半多了,就平衡了?否则就是阴阳不平衡,就是阴阳不一半多?
回复:我在重复回答您,是的。
吕鸣先生说:你所说的形态是什么,是外观?是容积?是形状?还是你认为只有两种物质是同一物质才能算是阴阳一半多?
回复:蒸汽与雨就是我阴阳定律的两个形态。
19楼我说:请把您的阴阳拿出来我们衡量一下到底平衡与否。
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您为什么回避……
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发表于 2011-10-22 20:18 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:我的问题是,你把什么当成是形态?但你拒绝回答,所以回避的那个并不是我。
20楼我回复:蒸汽与雨就是我阴阳定律的两个形态。
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怎能是我拒绝回答呢?
我再重复19楼的话题:19楼我说:请把您的阴阳拿出来我们衡量一下到底平衡与否。
您仍然在回避……
12
发表于 2011-10-22 20:31 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:依阁下言,你认为只有两种物质在形态上达到相等才能实现平衡,很明显,这个对平衡的理解根本就不着边,可以说连门还都没进呢。举个小例子就可以证明。你去取一立方厘米的铁块和一立方厘米的棉花来……
回复:这是先生对我观点的歪曲,我阴阳两者的对照系是“蒸汽与雨,而不是铁块和棉花。可笑的是:铁块和棉花也没有阴阳关系。先生讨论数日了,仍然没有把您的阴阳拿到桌面,不把阴阳拿到桌面,即使您拿出个天平,请问,您用天平衡量什么呢?衡量没有一点阴阳内容的空话?
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发表于 2011-10-23 08:09 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

翟鉴回复:这是先生对我观点的歪曲,我阴阳两者的对照系是“蒸汽与雨,而不是铁块和棉花。可笑的是:铁块和棉花也没有阴阳关系。先生讨论数日了,仍然没有把您的阴阳拿到桌面,不把阴阳拿到桌面,即使您拿出个天平,请问,您用天平衡量什么呢?衡量没有一点阴阳内容的空话?
吕鸣先生说:先生所谓之阴阳系死阴阳,以先生对阴阳的错误理解,当然只能得出阴阳不平衡的错误结论。而吕鸣先生把铁块和棉花谬当阴阳
回复:让大家看看谁提供的论据是死阴阳:我的蒸汽(阳)升,雨(阴)降,蒸汽升到高空则转变为云(雨),乃阴阳之变化。
您的棉花能转变为铁吗?您用不是阴阳的论据来衡量阴阳之平衡与否,您不觉得可笑吗?
吕鸣先生说:你一大篇的文章都是讨论阴阳不平衡的,反而认为我们在这里讨论平衡问题是空话,你懂语法吗?如果你拿阴阳平衡这四个字当短语的话,平衡这两个字才是主语,阴阳仅是定语而已,在某种意义上,平衡二字在这段话里比阴阳要重要!听这句话的时候要先明白什么是平衡才能最终明白什么是阴阳平衡,先生你居然说我在这和你讨论平衡问题是空话,我看你是理屈词穷,没的可说了吧?
回复:我在论述阴阳不平衡时,首先拿出了阴阳的论据(蒸汽与雨),没有阴阳的论据,而空谈阴阳是否平衡是没有讨论意义的。而您没有阴阳的对照系。连对照系都没有,请问,您用什么衡量阴阳是否平衡?没有阴阳的内容,您用空语法谈阴阳平衡吗?
14
发表于 2011-10-23 08:26 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

三年入门先生说:如果用阴阳来分析,蒸汽的“汽”本身也是阴阳两个部分的统一体。
回复:这个说法已经脱离了阴阳的概念,这样说的理由是:只有蒸汽与雨才是阴阳对待关系,如果把蒸汽***的看成一个阴阳,就只有升而无降了……
三年入门先生说:平衡当然是相对的平衡。这个相对的平衡的破坏,偏离基本的平衡稳态,就是“器散”。认识,维护,恢复这个基本的平衡---相对的稳态---也就叫做平衡阴阳。我们煮饭时,蒸汽上升碰到相对冷的锅盖掉下来的水珠就是“雨”。如果不论煮什么东西都掀开锅盖,任由蒸汽上升,大概是不成的吧。一会儿掀开,一会儿盖住,一会儿加火,一会儿添水,---就是在平衡煮饭的阴阳。
回复:阴阳是自然的,而不是人为的,您用人为的烧火、添水,人为的掀开锅盖、盖上掀开锅盖,这已经不是自然的阴阳了。
15
发表于 2011-10-23 16:37 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

小个子小先生说:至于“平衡”一说,当然不平衡是主要的方面。平衡却是相对的,暂时的。不平衡却是绝对的,永恒的。
    绝对的,永恒的不平衡在不同的时、空、条件下有相对的,暂时的平衡。 一个〝变〞字,才是阴阳永恒的本义。
回复:阴阳平衡与否,拿出阴阳的论据后自然明了,七个字“事到桌面理自明”。
16
发表于 2011-10-23 16:52 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:我说你所理解的阴阳是死阴阳你还不承认,难道只有棉花变成像铁一样坚硬才能说是阴阳转化了吗?
回复:棉花与铁是先生您提出的,既然不能变化,您就应该提供一个能变化的阴阳,但是,我多次请把您的阴阳拿到桌面,您都回避了。
再重复19楼的话题:请把您的阴阳拿出来我们衡量一下到底平衡与否。
吕鸣先生说:你在哪学的气升雨降就是阴阳变化?
回复:26楼已经说过了“我的蒸汽(阳)升,雨(阴)降,蒸汽升到高空则转变为云(雨),乃阴阳之变化”。而您的棉花与铁才不能变化。
您以下的问题一样都不可能自圆其说,所以,就不一 一的回复了……
17
发表于 2011-10-23 16:57 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:平衡本身即可以是一种状态,也可以是一个过程。平衡即是一个名词,更是一个动词,所以就平衡而言,其本身就包含有运动和变化的意思,而运动和变化的唯一目的地就是达到一个平衡点,而最终使物质稳定下来,就像原子,只有原子核与周围的电子达到一个平衡的状态,原子才能存在,所以说,没有平衡,任何物质都是不存在的。
回复:如果您没有能力把阴阳的论据拿到桌面,所说的一切皆没有意义。
18
发表于 2011-10-24 19:17 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

翟鉴说:如果您没有能力把阴阳的论据拿到桌面,所说的一切皆没有意义。
吕鸣先生说:看来你已以无话可说了,所以才努力地把话题从平衡往阴阴上转移。
回复:我的阴阳定律(蒸汽与雨)已经拿到桌面了,而您勉强提供了一个不能自圆其说的阴阳,就说我就无话可说了,您不觉得可笑吗?
我们讨论的话题是阴阳是否平衡,如果不把阴阳拿到桌面您衡量什么?从讨论以来您只提供了一个不能自圆其说的阴阳(铁与棉花),而其余的全是没有阴阳内容的空话。请问,您就用没有内容的空话与我讨论阴阳是否平衡吗?
从讨论的实况看,您只有两个选择:(1)您提供的铁与棉花阐明阴阳之理;(2)铁与棉花阴阳您自己否认掉,然后重新提供阴阳论据。再后才能有资格谈阴阳平衡与否。
19
发表于 2011-10-26 19:11 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:对于这个问题我也给你两个选择,你是想先讨论什么是阴阳呢,还是想先讨论什么是平衡呢?
回复:阴阳是前提,然后衡量它是否平衡。请问,您还处于不能自圆其说的阴(铁与棉花),您拿什么衡量阴阳平衡与否?
吕鸣先生说:您的话题是阴阴平衡是谬论
回复:我有资格说“阴阴平衡是谬论”,而您没有这个资格,因为你的阴阳不能自圆其说,一个不能自圆其说的阴阳是得不出合理结论的。
20
发表于 2011-10-29 18:55 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

翟鉴说:我有资格说“阴阴平衡是谬论”,而您没有这个资格,因为你的阴阳不能自圆其说,一个不能自圆其说的阴阳是得不出合理结论的。
吕鸣回复:我没有资格说阴阳平衡,是因为我的阴阳不能自圆其说,那么兄弟你有资格说阴阳平衡是谬论,是因为什么?是因为你的阴阳就能自圆其说了,您的阴阳是什么?怎么就能自圆其说了?
回复:先说我的阴阳,蒸汽为阳,雨为阴,其理由的详情在《对“阴阳”批判性的继承》。
请拿出您的阴阳我们过过招,谢谢!
21
发表于 2011-10-30 18:31 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

翟鉴回复:先说我的阴阳,蒸汽为阳,雨为阴,其理由的详情在《对“阴阳”批判性的继承》。
吕鸣先生回复:就暂时用你这个蒸汽为阳,雨为阴的谬论当真理吧!但我可以告诉你,你的蒸汽和雨也是平衡的!
回复:看来您是拿不出自己的阴阳了?
请您说出我的阴阳平衡的理由吧……
22
发表于 2011-10-30 18:35 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

newcoperny先生说:你的身体,每时每刻都是以阴阳平衡在运动着,怎么不知道吗;告诉你一个非常简单的检验法,你的呼吸,一呼一吸之中,就是阴阳运动的表现,不服气吗
回复:您的观点死定了,至少您不敢确定是“呼”为阳还是“吸”为阳。
23
发表于 2011-11-1 18:59 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

96楼:吕鸣先生回复:就暂时用你这个蒸汽为阳,雨为阴的谬论当真理吧!但我可以告诉你,你的蒸汽和雨也是平衡的!
回复:请您说出我的阴阳平衡的理由吧……
——————————————————————————
吕鸣先生回复:你自认为蒸汽和雨是不平衡的,可我要问你的是,如果天上只有10公斤的水蒸汽,有可能降下来20公斤的雨来吗?
回复:这就是您衡量我阴阳平衡的理由吗?请问:云雨在上,蒸汽在下,这一高一低平衡吗?雨水如果不是在高处能向低处流吗?如果向你理解气态水与液态水用数字衡量的话,您先给我衡量一下天地阴阳之数(河图的天数30和地数25)平衡吗?
24
发表于 2011-11-1 19:06 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

newcoperny先生说:你的身体,每时每刻都是以阴阳平衡在运动着,怎么不知道吗;告诉你一个非常简单的检验法,你的呼吸,一呼一吸之中,就是阴阳运动的表现,不服气吗
翟鉴回复:您的观点死定了,至少您不敢确定是“呼”为阳还是“吸”为阳。
newcoperny先生回复:我现在先不回答呼吸的一呼一吸,到底那个为阳那个为阴,则先讲一个最简单的道理,也就是------道!
回复:您已经跑题了。我先给您下个定语:您没有能力谈阴阳之“道”。不服您可以试 试……
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发表于 2011-11-2 18:55 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

newcoperny先生回复:我现在先不回答呼吸的一呼一吸,到底那个为阳那个为阴,则先讲一个最简单的道理,也就是------道!
回复:您已经跑题了。我先给您下个定语:您没有能力谈阴阳之“道”。不服您可以试 试……
newcoperny先生回复:顶有意思,翟鉴先生的阴阳论,应该仅仅只是属于个人使用的阴阳,再说一次,阴阳是属于宇宙物质规律的对立统一属性,动者为阳,静者为阴。光明与炽热为阳,黑暗与静止为阴。
回复:这就是您的阴阳之“道”吗?您阴阳之“器”在哪里?连阴阳之“器”您都拿不出来,请问,您用什么谈阴阳之“道”?
所以104楼我给您下了定语“您没有能力谈阴阳之‘道’”。
newcoperny先生人的呼吸,应该是以排斥为阳,也就是呼出为阳,吸进为阴。
回复:先生已经站在我的观点这一边了,我的阴阳定律是:阳在内,阴在外。“呼出为阳”,只有阳在内才有向外呼出的过程……
26
发表于 2011-11-2 19:20 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生回复:你自认为蒸汽和雨是不平衡的,可我要问你的是,如果天上只有10公斤的水蒸汽,有可能降下来20公斤的雨来吗?
回复:这就是您衡量我阴阳平衡的理由吗?请问:云雨在上,蒸汽在下,这一高一低平衡吗?雨水如果不是在高处能向低处流吗?如果向你理解气态水与液态水用数字衡量的话,您先给我衡量一下天地阴阳之数(河图的天数30和地数25)平衡吗?
————————————————————————
吕鸣先生回复:您这一张嘴,您的阴阳就已经死了?所以要么你先回答我的问题,要么咱俩还是先好好地把平衡先探讨明白了,看您这话的意思,您还连什么是平衡都糊涂着呢,却偏偏喜欢讨论什么阴阳平衡,说你你又不听,唉!
回复:这就是您回答的阴阳之数天数30和地数25的平衡吗?
可笑的是:您自己的阴阳拿不出来,衡量我的阴阳又跑题……
吕鸣先生说:是谁告诉你一高一低就不是平衡了?又是谁告数你平衡就是绝对的相等了?
回复:高低即不平,所以,您没有能力把高低说成平衡。您怎样理解“平衡”我不管,我的阴和阳两者对照的结论即不平衡。如果您拿不出阴阳的举例,即使用一万个平衡照样是空话。
吕鸣先生说:蒸气和雨水在风调雨顺的年头里肯定是平衡的,反之如果上升的蒸汽过多,或下降的雨水过多,都属于灾变,是为不生,是为毁灭!
回复:您跑题跑的太远了吧,什么“风调雨顺的年头”?阴阳与“风调雨顺的年头”是一种概念吗?
因为您拿不出自己的阴阳,导致您总是跑题……
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发表于 2011-11-3 19:44 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生回复:您这一张嘴,您的阴阳就已经死了?所以要么你先回答我的问题,要么咱俩还是先好好地把平衡先探讨明白了,看您这话的意思,您还连什么是平衡都糊涂着呢,却偏偏喜欢讨论什么阴阳平衡,说你你又不听,唉!
回复:这就是您回答的阴阳之数天数30和地数25的平衡吗?
可笑的是:您自己的阴阳拿不出来,衡量我的阴阳又跑题……
吕鸣先生说:是谁告诉你一高一低就不是平衡了?又是谁告数你平衡就是绝对的相等了?
回复:高低即不平,所以,您没有能力把高低说成平衡。您怎样理解“平衡”我不管,我的阴和阳两者对照的结论即不平衡。如果您拿不出阴阳的举例,即使用一万个平衡照样是空话。
吕鸣先生说:蒸气和雨水在风调雨顺的年头里肯定是平衡的,反之如果上升的蒸汽过多,或下降的雨水过多,都属于灾变,是为不生,是为毁灭!
回复:您跑题跑的太远了吧,什么“风调雨顺的年头”?阴阳与“风调雨顺的年头”是一种概念吗?
因为您拿不出自己的阴阳,导致您总是跑题……
——————————————————————————
吕鸣先生说:以上问题我一隔一个回答你。
第一,天地之数与目前我们讨论的问题暂无关系。因为兄弟你说蒸汽与雨水就是阴阳,并且二者是不平衡的,那咱就先讨论这个问题,天数地数的问题可以放一放。咱们俩也聊了这么久了,兄弟你的路数我也清楚得很,一讨不到便宜你就随意转换话题,好让你自己看起来仍然是雄辨不止的样子,实际上你现在已经是理屈辞穷了。今天我可以跟你明确一点,今天蒸汽和雨水平衡之理咱们要是得不出一个结论来,我不陪着你玩下一个话题。
回复:“天地之数与目前我们讨论的问题暂无关系”这说不过去吧?我的阴阳即蒸汽与雨,传统的阴阳即天与地,您怎能说与我们讨论的话题无关呢?既然您想衡量阴阳是否平衡,怎么就不敢衡量衡量天地之数平衡不平衡呢?
为了讨论的质量,不把这个话题弄清不能往下进行……
28
发表于 2011-11-4 19:54 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

吕鸣先生说:第一,天地之数与目前我们讨论的问题暂无关系。
回复:“天地之数与目前我们讨论的问题暂无关系”这说不过去吧?我的阴阳即蒸汽与雨,传统的阴阳即天与地,您怎能说与我们讨论的话题无关呢?既然您想衡量阴阳是否平衡,怎么就不敢衡量衡量天地之数平衡不平衡呢?
为了讨论的质量,不把这个话题弄清不能往下进行……
吕鸣先生说:这么大一张贴子,就这么几十个字是你这次写的吧?看来你是铁了心要转移话题了,你自己回想回想,你和我转移过几次话题了?这次哥哥坚决要先把蒸汽和雨水的问题先弄出个结论来,没结论,哥哥可不陪你玩了!
回复:怎么,“天地之数与目前我们讨论的问题暂无关系”不是您说的话题吗?说不过去了吧?
既然您的第一个话题说不过去了,我们就讨论第二个话题
您说:第二,雨水下降,蒸汽上升,二者看似高低升降的不同,但是其中自有平衡之理,请问翟君,其升者来于何?其降者来于何?这个问题的答案现在怕是小学生都知道吧!翟先生以云之升为蒸汽在上,以水在下为雨水在下,却不知其上者来源于下者,而下者亦来源于上者之理,可叹!可叹!如果翟先生以在上者永居高位,在下者永居卑位,是翟先生之阴阳为死阴阳,为不动之阴阳,为曲解之阴阳。以曲解之阴阳,而得出一阴阳不平衡的歪理来,就是必然的事情了。
回复:第二个话题您出现了三个死角:(1)蒸汽升,雨降是阴阳不平衡的铁证,其理由是:离地面越近大气(蒸汽)越多,越到高空大气(蒸汽)越少越稀疏,由于上下的大气(蒸汽)不平衡,所以,在下的蒸汽就向高空流动;雨在高空自然向低处流动,如果平衡了,水就不流动了(水平尺在调到平衡时,其水柱停留在中间,只要不平衡一点儿,水柱就跑到一边,所以阴阳能自然的运动就在于不平衡。
而您却说“雨水下降,蒸汽上升……但是其中自有平衡之理”,所以这是您的一个死角。当然,如果您有能力阐明蒸汽与雨的流动是阴阳平衡的,我真的想看看您到底有多大能力。
(2)“翟先生以云之升为蒸汽在上,以水在下为雨水在下,却不知其上者来源于下者,而下者亦来源于上者之理”,我们讨论的话题是:阴阳是否平衡,而不是先有鸡和先有蛋的问题,所以,您跑题了。讨论学术问题跑题就意味着无理可说了,所以,这是您的一个死角。
(3)“如果翟先生以在上者永居高位,在下者永居卑位,是翟先生之阴阳为死阴阳,为不动之阴阳,为曲解之阴阳”,这一段您是自毙。“如果翟先生以在上者永居高位,在下者永居卑位”您为什么没有引用我的原话,不引用对方的原话就容易制造矛盾,所以,这是您的死角。
我们讨论了数日了,先生认为阴阳是平衡的,但是,先生却不知道阴阳是什么,所以,导致您总是跑题。也就是说,您跑题的原因就在于:您没有能力把阴阳拿到桌面……
29
发表于 2011-11-4 19:57 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

sxwqn888先生问:极限可以平衡吗?
回复:只要是阴阳则无平衡可言。
30
发表于 2011-11-4 19:59 | 显示全部楼层

揭开谬论“阴阳平衡”的面纱

baiyundoctor先生问:云比蒸汽高几米。蒸汽比雨低几丈!!
答:蒸汽到凝固成云为止。
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