与huangshifu先生谈谈学医态度

四***药

     huangshifu说:      真正的研究是埋头苦干，勤于实践，到处求学。而不是突然一点什么想法马上发表告诉全世界，我发现什么了，这可能是最新发现。我们上研究生的时候也可能会这样干，但那是为了毕业或为了职称，所以抢着发表，谁先发表就是先驱。但真做学问不是这样的，厚积薄发，从不轻易下结论，因为有担当，知道自己的言论会影响后人，或好或坏，正确的观点有利于帮助后来者，错误的观点却会引人入歧途。为什么你学不好？因为你不是这专业出身的，身边没人引导，自己又好高骛远，心浮气躁，却美其名曰：努力钻研。问题在这儿。越是学问好的越不会轻易发言，因为懂得越多越发现自己学得不够，越是满大街嚷嚷的越是浅薄。无论是哪个领域基本都是如此，学问不是乱喷出来的。
      比如说劳动人民发展了医学，哪个方面？就是有意无意在应用药物是发现了一些有用的经验，这是实践，有价值的实践。你可以用这个网格的方法去学习摸索，这没问题，但是不要以为古人也是这样的。否则就是以偏概全，管中窥豹。





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     博眼球确实是缺点,比如你说的弄个 花哨 标题.  是不太严谨.
     "而不是突然一点什么想法马上发表告诉全世界，我发现什么了，这可能是最新发现。",这点不赞成,只要不是下定论,下定论就不严谨了,
     辩论是什么? 论道是什么? 就是通过辩论,不同观点和见解,有对有错,有偏有歪,只要不是定论,各自发表个人意见,仅仅是代表个人,那么道理就会越辩越清.  不然呢,闭门造车,然后几十年后等拿出来后,发现才是错误百出.或许中途给忘记了.  而 到处求学,难道不去问问别人意见,和别人交流下意见?
    定论,已经属于很多人认可了.那只是你个人意见,别人就一定相信吗? 写教材的,才这样. 你又不写教材.

    你有新想法,为什么不能说出来,说出 来也许给别人启发.  藏着,掖着,说不定哪天你就忘记了,如果所有人都这样,还谈什么繁花什锦.   

    你的道如果是错误的,你不说出来,你自己都不知道对错.谈什么作学问,求道.    一个不知道辩论,论道,辩道的,能有什么修道.修行.不过是闭门造车,自我陶醉而已,误入崎道也有可能..  
    你有想法,但是正找不到头绪,你说出来,别人也许一句话,就点醒了你.或许靠你自己要几十年,甚至一辈子都想不到.
         
    不说话就是有高人风范,答不上来的人也不说话, 怕答错的人也不说话, 难道就很高深?

    古圣人 能向小儿请教, 三人行,必有我师.  学问上怕丢面子,那可不是古风. 你在某些方面擅长,不一定所有方面都擅长.即便某些方面擅长,也有你想不到的.
   
   




     

h****u

       探讨是可以的，但是要注意，别扯什么揭秘，讨论的本身就是不确定，需要探讨。至于你认为这就是真理，那就很不合适了。你好好看一下***里别人发表的文章，真正有心交流的往往不是长篇累牍的，也不是像写散文那样浮想联翩。有什么观点就说出来，直截了当，跟大家探讨一下，可以有不同意见，求同存异。话不投机半句多，就不要再讨论了，要改变一个人的固定思维模式非常难，我不是跟你说了半天你还是一如既往地认为你这种方式是有益的，也能帮助别人的，事实果真如此？ 我们身边的人有各种非常不好或错误的习惯或观念，我们说了能改变他们吗？我发现几乎一点都改变不了，***就更不用说了。      

       观点不一样就不用勉强地掰下去了，包括我在内，有些人说不过就开始找看看有什么可以挽回败局的，很多人后来都开骂了，有意思吗？你再看看这个***里以前也有不少狂人，反复说，反复掰，典型的强迫症，最后所有人都烦他们了，何必呢？说了也就说了，不用反复找一大堆资料来论证，从实用的角度来说不需要这样。有人愿意看就看，没人愿意看也不用反复发帖顶上去。所以，为什么我会告诉你自己没搞清楚就不要乱给人指点。你的求学态度可以说是很不错很有心的，但是方法可能有问题，而且你也没有一个内行人当导师，自己摸索就得平心静气，踏踏实实。若要谈那些研究到极微细，极本质的东西，其实是做不到的。中医只能到达精气这个层次，西医最多也就是分子水平，基因应该也不是随便能改的。再往下就是超凡入圣的解脱境界了，那是佛菩萨才能真正了解的，罗汉也只了解一部分，比如中观、唯识的学问，非修证不能了知。但那才是真正可以说得上本质，被认为粒子或者气的基本物质，在圣者的境界中也不是基本，华严境界讲重重无尽，永无微细的尽头，最后就消失了，找不到所谓的物质本身。这种境界，现代科学也只是略沾点边，即使真论证到了也只是相当于学习**了解空性的理论而已，没有实证就毫无用处。而这些东西远远超出了医学的深度，相距不止十万八千里，你就是相信了、理解了，对你开药治病有用吗？没用。除非你是学佛修行的，否则追究这些所谓的终极真理真的没用，因为用不上，所以就不用再继续聊这种东西了。你跟古人谈飞机、电视、网络，他们能明白吗？说了有好处吗？

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 10:54
探讨是可以的，但是要注意，别扯什么揭秘，讨论的本身就是不确定，需要探讨。至于你认为这就是真理 ...

中医是门严肃的学问.作学问, 作为一个中医扯到鬼/怪去就不好了.
什么菩萨佛,那都是鬼/怪/异说,不是作学问的.
中医讲阴阳大道,那玩意虚无缥缈的鬼/怪/异/说有什么意义.世界是无穷小,也无穷大,但阴阳大道即便无穷尽头也适用.有这点就足够了.这就是大道的力量. 阴阳无处不在.宇宙万物生死存亡兴衰尤其主宰.

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 11:00
中医是门严肃的学问.作学问, 作为一个中医扯到鬼/怪去就不好了.
什么菩萨佛,那都是鬼/怪/异说,不是作学 ...

所以为什么我不想多说了，之所以说这些不是想谈什么神神怪怪的东西，而是告诉你医学本身是有局限的，到一定程度就不用扯下去了。科学发展到一定程度也很难继续了，因为太微细的层次没法探讨。你扯半天精气，你懂什么精气？你对于传统道家的东西几乎一无所知。你要说物质就是一切，那我给你蛋白质等有机物，你能造出一个生命吗？点到为止吧，很多东西只能到实用的层次，你再东拉西扯一大堆还是理论推理论，能对你的临床有帮助吗？要谈传统文化，就你的底子懂多少？说白了还是太闲了，你去找找看那些以前***里的闲人，现在还有谁理他们，他们的言论对医学有帮助吗？没有。我的帖子我自己都不会去顶，看到了就看到了，没看到就没看到，这世界离开你我一样在转，不是没了谁就不行。空谈无意义，再严肃的空谈还是空谈。

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 11:11
所以为什么我不想多说了，之所以说这些不是想谈什么神神怪怪的东西，而是告诉你医学本身是有局限的，到一 ...

之前听你重视基础,重视理论,重视严肃,现在又不重视,漠视.转移话题.
这很不严肃. 懂就是懂,不懂就是不懂.**也有不懂得的时候,古圣人也要三人行,必有我师.
面子不是做学问的基础.哪个**敢说他是万能的. 放下面子,谦虚而行.
huangshifu 先生,你优点很多,还有一个缺点,就是对人说:你什么都不懂? 然后没有下文了,你说别人可以,为什么不懂,你把你认为正确答案说出来. 不说出来,抛出一个什么都不懂.,这句话,谁都能说,就是气势上压别人一头,没有下文,那就是个风.

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 11:16
之前听你重视基础,重视理论,重视严肃,现在又不重视,漠视.转移话题.
这很不严肃. 懂就是懂,不懂就是不懂 ...

我的水平很一般，就是老老实实学，然后再应用验证，遇到问题再去思考解决。我也不曾遇见万能的**，就是跟中医老师学中医，跟西医老师学西医。但任何学问都有局限，很难去超越，没有什么是能解决一切的，人体不是汽车，坏了换个零件就行。你试试去治疗那些难搞的癌症，就说最常见的糖尿病，有几个能吃吃药就没事了，可以随意饮食了？不能说绝对没有，但基本是个案，极少，多数见于老中医的病案中。现实中大多数还是靠药物控制维持，要不然试试用你的大道理去解决一下看看。理论是基础，重视基础才不会茫然没有头绪，抓不住方向，但这些基础也有局限，假如理论都这么好用这些病早就攻克了，还用你来发表高论？我们都喜欢谈真理，但这是相对的，否则学一下基础就能搞定一切了？实践出真知，基础就是基础，还有很多无奈的局面，没看到这一点那只能说明你见识太少了。如果真像你说的那么简单，轻描淡写的，那事情就太好解决了。

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 11:25
我的水平很一般，就是老老实实学，然后再应用验证，遇到问题再去思考解决。我也不曾遇见万能的**，就是 ...

理论研究归理论研究, 临床归临床,  临床也需要理论来指导,如果那照你这样人们就不用去发现和观察了,每天啃老.

正因为你连基础理论都还没有完全理顺,还有很多问题,才会自我感觉良好.

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 11:30
理论研究归理论研究, 临床归临床,  临床也需要理论来指导,如果那照你这样人们就不用去发现和观察了,每天 ...

西医的理论研究跟临床是分开的，研究基础的可能对治病完全不熟悉。但中医不是，尽管学习时跟着西医的模式分开，但在应用时是一体的，也就是中医基础与临床紧密结合。这大概也就是为什么西医很多临床教材，理论说了很多，但治疗药物往往还是那一两招。好吧，看来你是对理论研究上瘾了，都不用管实用与否了。

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 11:32
好吧，看来你是对理论研究上瘾了，都不用管实用与否了。

说到实用,不需要理论的, 农村大妈都会,农村挂艾叶不是吗,他们也不需要什么理论,反正简单理论,就是感冒发烧有点土方.
那不很实用吗,拿理论来干什么?

h****u

四川中医药 发表于 2017-9-8 11:34
说到实用,不需要理论的, 农村大妈都会,农村挂艾叶不是吗,他们也不需要什么理论,反正简单理论,就是感冒发 ...

有实际疗效的东西，本来就是有原因的，只不过我们没搞懂而已。不存在无缘无故的疗效。只要对方不认同你，你就是说得天花乱坠也没用。我校田德禄教授也这样认为，只要你把病因病机说清楚了，他们（西医）就怕你了，事实果真如此乎？这样你就继续伟大的理论研究了，我就不多发表意见了。再见！
其实我啥也不懂，就是一个开药治病的，什么基础都不懂，你就不用问了。
运气学说我问过我老师，他说有道理，但是病人情况千差万别，不会按照运气学说去发病的，所以我也就不管了。你学一下说不定可以去看**什么的，有些大款比较信这个。

四***药

huangshifu 发表于 2017-9-8 11:41
这样你就继续伟大的理论研究了，我就不多发表意见了。再见！
其实我啥也不懂，就是一个开药治病的，什么 ...

何必这样说.还是那句话.懂就懂,不懂就不懂,懂得少,懂的多,实事求是,是不是.直截了当.绕来绕去,又不是作游戏.
**也有不懂的地方. **也不耻下问. 这个别人谦虚胸怀.做真学问的人.

我是一个在学习阶段的中医,还有很多不懂,但我也有我自己的见解和疑问.

对中医有微词的人,说中医: 是靠运气好,瞎猫碰到耗子给治好的.
别人有这微词,是因为以为中医不重视理论,中医所有方法和用药都是碰巧,重视理论有什么不好.
现在能用那些结果,别人成果,都是前人用理论和实践探索中得到的.不讲理论怎么别人还以为中医真是碰巧治好病的.

h****u

少年不识愁滋味 ，爱上层楼，爱上层楼，为赋新词强说愁。而今识尽愁滋味，欲说还休，欲说还休，却道天凉好个秋。

x****9

辩论精彩绝伦，虽然一知半解，好像很悬乎，西医飘过

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此消息发自Android版诊疗助手

l****r

个人呢有个人观点  这和而不同吧