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[基础知识] 大家快来指条路吧,关于倪海厦,王正龙,还有倪海厦PK大千老师

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发表于 2017-7-16 09:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    大家好 我是初学中医者,上段时间整天游弋在爱医找资料,最后找到倪海厦的针灸系列  现在已经看完并且在实践中(以前有初步的针灸基础) 说前边这些是让大家知道我是真的在用心学中医,也是真的遇到了困难,再就是很感谢爱爱医的一位前辈,当时在空间给我说了学中医的一些路径,当然也包括看伤寒金匮(很抱歉,当时是在他的空间里回复的,现在已经不知道是哪位前辈了)
  现在进入正题我正在学习《伤寒论》,是看的倪海厦人纪系列《伤寒论篇》,结果这几天在爱爱医上搜资料的时候,偶然发现了两个帖子
1倪海夏老师PK大千老师 倪海厦PK大千老师
2江湖教主倪海厦见风使舵的投机嘴脸  江湖教主倪海厦见风使舵
  第一个帖子的9楼和第二个帖子的回复中说的我晕头转向的,不知该如何是好,我怕我学习的方向错了,我开始是买的《郝万山伤寒论讲稿》,可是上边有些都看不到脑子里去,而倪海厦老师讲的很生动,觉得学起来有些容易接受,可是看到这两个帖子,我不知道该继续跟倪海厦老师学还是怎么学。
   最后请教大家(前辈)一个问题,怎么能学好伤寒论呢?熟读,理解我都可以了,但是融会贯通不了啊!!!
  
   请大家帮帮想好好学习中医的一个刚刚入门的初学者吧!我怕我的学习方向错了
发表于 2017-7-18 08:51 | 显示全部楼层
尽信书不如无书,不仅倪海厦,包括多年前**的JT叔叔,他也是东抄西凑,然后再讲一大堆神奇的解释,关键时候说这个不能说,什么赌咒发誓啦,比如五行治病之规律,除了搜集别人讲的内容之外,他自己讲的内容基本未发现有什么实用价值。生动的东西不一定是对的,比如张悟本的胡说八道就很生动,好理解,但讲的内容实际上并不多,基本都在忽悠,听众不费脑子,而且九成以上内容都是胡说八道。还有很多很多大忽悠,比如“最贵的京城名医”武国忠说三子养亲汤像赵子龙的枪一样,可以治疗N多种疾病,效果神奇,你自己试试吧,牛皮吹得再响终究会破。正确的实践方法是检验真理的唯一标准。

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  • 武壮1234+3谢谢老师 我会努力学习的 也会按照你说的 尽量先开单味的药
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发表于 2017-7-18 10:56 | 显示全部楼层
理法方药,理不明,用起药来就无从下手。病机抓住了,治病就不会有太多迷茫的时候。

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发表于 2017-7-18 18:50 | 显示全部楼层
继续加油吧,中医不是一家之言,也不是谁家的秘方和思想,倪海厦的东西我觉得很好,谭杰中的东西也很好,都适合初学者入门。中医是无穷尽的大风景,倪、谭(jt叔叔)、黄、郝等各位**的参悟和总结都是其中一帧小画面。多家画面综合赏析,继续学习领悟,我们慢慢会有自己的一帧风景。至于上面仁兄说谭杰中抄袭,我不同意这种观点,各家中医理论是前贤总结的瑰宝,需要传承,而不是敝帚自珍!

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  • 武壮1234+3谢谢你 我看到伤寒54条了 自己看书的话,真的很难看懂
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发表于 2017-7-20 10:30 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2017-7-18 08:51
尽信书不如无书,不仅倪海厦,包括多年前**的JT叔叔,他也是东抄西凑,然后再讲一大堆神奇的解释,关键时 ...

谢谢老师  终于又找到您了  
发表于 2017-7-20 10:34 | 显示全部楼层
a2693739 发表于 2017-7-18 10:56
理法方药,理不明,用起药来就无从下手。病机抓住了,治病就不会有太多迷茫的时候。

谢谢支持  我会努力的
发表于 2017-7-20 10:37 | 显示全部楼层
guojia840223 发表于 2017-7-18 18:50
继续加油吧,中医不是一家之言,也不是谁家的秘方和思想,倪海厦的东西我觉得很好,谭杰中的东西也很好,都 ...

谢谢你  我会继续加油的  先慢慢的看伤寒吧  倪海厦在其中也讲到很多药的药性药理  
发表于 2017-7-20 10:46 | 显示全部楼层
谢谢大家,我会学习老师们的长处
发表于 2017-7-20 11:11 | 显示全部楼层
武壮1234 发表于 2017-7-20 10:30
谢谢老师  终于又找到您了

      比如,倪海厦说麻黄汤是通过发汗把病毒排出,这种解释其实很牵强,倪海厦是自己想出这解释的还是用天眼去观察的??首先西医认为感冒有病毒性的,也有细菌性的。发汗即使有可能排出病毒,但不可能排出所有病毒,那这种情况下感冒是怎么好的??我自己或者个人开方治感冒,服麻黄汤或者葛根汤常常没出汗,但是病照样好了,这时候病毒怎么排出去??再说了,没排赶紧的病毒就不会继续繁殖**,导致感冒复发或加重吗??其实中医治感冒根本不用考虑什么病毒、细菌,就是发散风寒湿邪,邪气排出,人体气场恢复正常,病毒也好,细菌也罢,自然会在这些发病部位消失(如同在潮湿环境中会长出苔藓,但在干燥环境中苔不会生长),或者处于低于发病的量,不至于造成危害。还有一本《中医之匙》说感冒流鼻涕就是吸收了空气中的水分,凝结成鼻涕,这绝对是胡说八道,空气中的水分即使用抽湿器吸收也不会这么多,更不会这么快,感冒流鼻涕常常鼻涕如泉涌,很明显是体内呼吸道自己分泌的体液,否则绝对不可能这么快、这么多。类似的这种雷人的“乱解中医”还有很多很多,不详细说了。
      总而言之,首先要自己基础知识扎实,这样你在看一些书籍的时候才不会被对方忽悠,讲得生动不见得正确,我们要的是有用的真实的东西,而不是容易理解而错误的解释。所有的解释必须经得起推敲,而且能推广应用,这才有可能是合理的解释。我常常说有些老中医是治疗对了,但解释不一定正确。因为他们常常是误打误撞治好病,然后在那里解释一通。如果解释是正确的,这种观点就可以反复运用而且有效,如果拿来合理地运用却无效,则这种解释不可信。至于***里很多人根本没有专业知识,不具备思辩的能力,这种人不具备交流的价值,跟他们谈也是多余。
发表于 2017-7-20 11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2017-7-20 11:17 编辑
武壮1234 发表于 2017-7-20 10:30
谢谢老师  终于又找到您了

      比如,倪海厦说麻黄汤是通过发汗把病毒排出,这种解释其实很牵强,倪海厦是自己想出这解释的还是用天眼去观察的??首先西医认为感冒有病毒性的,也有细菌性的。发汗即使有可能排出病毒,但不可能排出所有病毒,那这种情况下感冒是怎么好的??我自己或者个人开方治感冒,服麻黄汤或者葛根汤常常没出汗,但是病照样好了,这时候病毒怎么排出去??再说了,没排赶紧的病毒就不会继续繁殖**,导致感冒复发或加重吗??其实中医治感冒根本不用考虑什么病毒、细菌,就是发散风寒湿邪,邪气排出,人体气场恢复正常,病毒也好,细菌也罢,自然会在这些发病部位消失(因为正常的气场和环境不适合他们生存),或者处于低于发病的量,不至于造成危害。还有一本《中医之匙》说感冒流鼻涕就是吸收了空气中的水分,凝结成鼻涕,这绝对是胡说八道,空气中的水分即使用抽湿器吸收也不会这么多,更不会这么快,感冒流鼻涕常常鼻涕如泉涌,很明显是体内呼吸道自己分泌的体液,否则绝对不可能这么快、这么多。类似的这种雷人的“乱解中医”还有很多很多,不详细说了。
      总而言之,首先要自己基础知识扎实,这样你在看一些书籍的时候才不会被对方忽悠,讲得生动不见得正确,我们要的是有用的真实的东西,而不能接受通俗却错误的解释。所有的解释必须经得起推敲,而且能推广应用,这才有可能是合理的解释。我常常说有些老中医是治疗对了,但解释却不一定正确,因为他们常常是误打误撞治好病,然后在那里乱解释一通(常常是其门人学生编的)。如果解释是正确的,这种观点就可以反复运用而且有效,如果拿来合理地运用却无效,则这种解释不可信。至于***里很多人根本没有专业知识,不具备思辩的能力,这种人跟他谈也是多余。

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  • 武壮1234+10谢谢老师支持 谢谢老师指点 希望有朝一日能登门拜访您
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发表于 2017-7-20 22:43 | 显示全部楼层
三子养亲对证很好呀?虽然现在忽悠的人很多,但也不要无根据地轻率否定别人的经验。
发表于 2017-7-21 00:55 | 显示全部楼层
回复 11# alex_wei


三子养亲汤化痰的功效我没有否定,但我很怀疑武国忠说的三子养亲汤治疗几十种疾病的说法,具体你去百度一下吧,我就不说了。都是痰湿证还说得过去,问题是他是这么说吗?你自己不要啥都没看就开始发表高见了。
发表于 2017-7-21 09:11 | 显示全部楼层
学其精华  去其糟粕
发表于 2017-7-21 09:44 | 显示全部楼层

你只是怀疑,就不要用这种肯定而讥讽的言语去否定,痰是很多病非常重要的病理基础,中医思维不要被西医的病名病理套住,因为很多所谓的“科学理论”都是倒果为因的胡扯。
发表于 2017-7-21 10:39 | 显示全部楼层
谢谢大家  现在的中药方子用对了的话,是不是真的像书上说的立竿见影? 希望有朝一日能追赶上几位前辈
发表于 2017-7-21 10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2017-7-21 11:07 编辑
alex_wei 发表于 2017-7-21 09:44
你只是怀疑,就不要用这种肯定而讥讽的言语去否定,痰是很多病非常重要的病理基础,中医思维不要被西医的 ...

这不是一般的怀疑,任何临床结论都要以事实为依据,难不成这几十种疾病都是痰湿引起的,痰湿只是其中的一种因素或证候,如果因为痰湿的常见而认为三子养亲汤可以强大地治疗数十种疾病,这本身也是落入西医的思维,这个结论本身就有问题了,你在说这话的时候已经自相矛盾了,你现在这种说法就已经在“倒果为因”了。我们赞成临床交流,但不赞成随意发挥和无止境的吹嘘。三子养亲汤,顾名思义,就是很平和的方剂,主要就是治疗以痰湿为主的病证,其效果如何因人而异,至于说如何疗效神奇则言过其实了,我常常加入感冒、咳嗽等处方中,效果平平,祛痰湿的效果远不如质量好的半夏。纸上谈兵没意义,效果好不好得临床验证。
发表于 2017-7-21 10:57 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2017-7-21 10:41
这不是一般的怀疑,任何临床结论都要以事实为依据,难不成这几十种疾病都是痰湿引起的,痰湿只是其中的一 ...

不管西医病名是什么,只要是实痰阻滞为主要病机的病症,三子养亲都有用的机会和获得良效的可能,这并不是说三子养亲能包治百病,对于其它的有效方剂也是同样的道理。临床结论当然要以事实为依据,所以就必然不能仅用“顾名思义”想当然尔去否定别人的临床经验。
发表于 2017-7-21 11:00 | 显示全部楼层
回复 15# 武壮1234


病机对,药也对,服用方法对多数立竿见影。但有些病是没得治的,不按医嘱吃药或者同时吃别的药,半信半疑吃药一剂不见效就换人的也治不了。有些病只适合慢慢来,要求速愈的治不了。

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发表于 2017-7-21 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2017-7-21 11:33 编辑
alex_wei 发表于 2017-7-21 10:57
不管西医病名是什么,只要是实痰阻滞为主要病机的病症,三子养亲都有用的机会和获得良效的可能,这并不是 ...

       顾名思义并不是说我停留在理论上,我在临床也用过三子养亲汤,未发现有如何显著的祛痰湿疗效。不光是这个药方,任何药方都有适应证,有一些在某些老中医信誓旦旦说如何神奇疗效,但在应用中我也觉得效果不那么神奇,甚至完全无效。我所强调的是实事求是而不是盲目崇拜和盲目相信,任何药方都要合理应用,也要客观验证。我没有仅用“顾名思义”想当然尔去否定别人的临床经验,我通过临床验证去评价。请问你基于什么理由认为我是纯属想当然的去否定别人的临床经验??我又不是像倪海厦那样随口解释说麻黄汤治疗感冒就是通过发汗把病毒排掉。

       还有,你是不是有足够的临床案例累积来证明:不管西医病名是什么,只要是实痰阻滞为主要病机的病症,三子养亲都有用的机会和获得良效的可能。如果有的话请详细谈一下,来证明你不是在纸上谈兵。


发表于 2017-7-21 13:26 | 显示全部楼层
a2693739 发表于 2017-7-21 11:00
回复 15# 武壮1234

是的 您说的很对,不仅要对症下药更要对证下药
发表于 2017-7-21 13:44 | 显示全部楼层
我现在刚刚开始学伤寒,诚如中医**所言,中医中药真的很细腻很科学,就单单一个感冒来说,西医不管咳嗽胸闷头痛发热翻来覆去就是那几样药  发烧时打一针安痛定 有炎症就消炎,有病毒就抗病毒。
  伤寒才看了五十几条 就真正感觉到祖国医学的强大和细腻    真的是很细腻  也拿感冒来举例子,每一个症状,用的方子都是不一样的,鼻鸣干呕,项背强几几,热多寒少,还有感冒的肌肉酸痛,还要看脉是浮数或者沉迟,很多很多症状和证候一一列举真的很好,可恨自己脑子不好使,老是记不住!
   
头像被屏蔽
发表于 2017-7-21 17:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2017-9-7 20:45 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2017-7-20 11:12
比如,倪海厦说麻黄汤是通过发汗把病毒排出,这种解释其实很牵强,倪海厦是自己想出这解释的还是用 ...

不要片面去评价一个人或事物,倪海夏说发汗也不过是打个比方,中医发展几千年就是有各家学说,如今中医之境地就是因为有如此之人不懂却说中医不行,还攻击这个攻击哪个,首先你要够资格。
发表于 2017-9-7 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangshifu 于 2017-9-8 08:10 编辑

回复 23# zpinglove


请问一下,什么叫够格,是临床病人众多还是身处高位?那就去说没有相当知名度的就不要说话,因为不够资格,那请问你拿什么来跟我谈论,你的资格又在哪里呢?如果一个因各种原因出名的人,就可以信口开河,而反对他的言论的,必须得知名度跟他差不多或者高过他,那这是什么场合?您老说的是党代表大会吗?倪海厦因讲课**众多而出名所以就不容批评,那我们在探讨什么?是探讨谁更出名?资历更老?地位更高?作为临床和学术探讨,只有时非对错,不存在地位和知名度,这里不是官场,也不是***,医学无论中西医,都是注重实事求是,医学不是搞***拍电影电视剧,医生也不是明星,**没资格谈医学,你搞清楚再发言。你所崇拜的人,胡说八道就叫打个比方,那张悟本胡说八道是不是叫口误??什么叫做片面,名人胡说八道,别人批判就叫片面,那贪官贪腐,国家抓他们的时候是否也可以说片面??那怎么才叫不片面??
发表于 2017-9-7 21:48 | 显示全部楼层
回复 23# zpinglove


请问我怎么不懂?你能否指出我言论有哪里不当?不符合实际情况?说一下高见。
发表于 2017-10-21 23:23 | 显示全部楼层
一个多月了,没下文了!
发表于 2017-10-24 22:09 | 显示全部楼层
倪师讲的内容很好,从内经一路走到伤寒,从伤寒的理法方药,我们可以明白先贤怎样运用中医博大的底蕴。倪师治学严谨,针灸更是大家,值得我们研读。反观很多大家空话连篇,没有实战经验强很多
发表于 2018-1-14 07:02 | 显示全部楼层
huangshifu 发表于 2018-01-14 07:02:22
本帖最后由 huangshifu 于 2017-7-20 11:17 编辑


      比如, ...

倪海厦老师排斥西医的同时,同时把学生的视线往西医上领,看不透

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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2018-1-14 07:04 | 显示全部楼层
武壮1234 发表于 2018-01-14 07:04:57
谢谢大家  现在的中药方子用对了的话,是不是真的像书上说的立竿见影? 希望有朝一日能追赶上几位前辈 ...

是这个样子的,学习理论的同时一定要结合临床,在临床中提高认识水平,加深对经方的理解

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此消息发自Android版诊疗助手
发表于 2018-1-22 23:47 | 显示全部楼层
#在这里快速回复多读原著,不要盲目看后人的评论
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