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[基础知识] 土能生金,金亦能生土。

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1# 楼主
发表于 2016-6-24 22:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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田维君《中医脾胃治法》:“补肺益脾法”,有段文字:
肺属金,脾属土,脾之与肺,乃相生关系。所谓“土能生金,金亦能生土。”(《医法心传-颠倒五行解》)
土能生金者,是指饮食入胃以后,水谷精微游溢于脾,脾将其上输于肺,肺得之则气旺。
金亦生土者,是指脾上输于肺的精微物质,秉其宣降之能,气化之职,清者上行,浊者下行,散布全身,营养包括脾在内的脏腑。《素问-经脉别论》说的“饮食入胃,游溢精气,上输于脾,脾气散精,上归于肺,通调水道,下输膀胱。”即指此言。
因此,脾气的运化功能,是与肺的宣降功能分不开的。正因为脾肺在生理上的内在联系,而在病理上亦往往互相影响。
比如素体肺虚,或咳喘日久,耗伤肺气,肺气不足,子盗母气则病脾,其病临床特点是先是气短、自汗,咳嗽气喘,继之出现肌肉消瘦,体倦乏力,面色无华,食欲不振,腹胀腹泻,脉虚无力等证。肺虚及脾,肺脾两虚,法当补肺益脾。故本法常选用人参、炒白术、黄芪、茯苓、白扁豆、砂仁、陈皮、五味子、炒苏子、柴胡、冬花、炙甘草组成方剂。以治肺虚及脾之脾肺两虚证。代表方如加减参苓白术散、人参五味子汤。
讨论:
一,补脾益肺法,比较多见;而补肺益脾法,我是首次见到。看其方药,与自己理解的补脾益肺法似乎无所分别。但是从理论上来说,既然是先有肺虚,后见脾虚,肺病及脾,以补肺益脾法命名,似乎比较合理。
二,田氏举例中,以“子盗母气”来解释肺虚及脾,这仍然是以土为母,以金为子,所以肺虚导致脾虚,是子盗母气。
可是引文中的“金亦能生土”,显然是以金为母,以土为子的“颠倒五行解”!我虽然没有看过这本书,仅就引文来说,肺虚及脾虚,应该解释为母病及子!
三,子盗母气也好,母病及子也罢,都是用来解释肺虚导致脾虚这一实际临床现象和规律的。推而广之,可见五行学说,在中医理论和临床实际中的运用,并非是五角星连线的纯理论推演,其实质,是中医人千百年来的临床实践经验的理论载体!
至少目前,还没有新的理论框架可以代替,更不用说取消二字啦!!

2# 沙发
发表于 2016-6-25 21:16 | 只看该作者
黄帝外经也提到过五行颠倒的理论。
3# 板凳
发表于 2016-6-26 22:28 | 只看该作者
zsq933106 发表于 2016-6-25 21:16
黄帝外经也提到过五行颠倒的理论。

《黄帝外经》有书传世吗?似乎记得多年前出土过的一批竹简,被认为是外经?
4
发表于 2016-6-27 15:14 | 只看该作者
补肺可以益脾,不假。
但说成金能生土,似乎有点别扭。
5
发表于 2016-6-28 13:15 | 只看该作者
土生金,属于自然科学,因为金是从土中挖出来的,金生土,金里有土吗,把你的金子给我,我送你一筐土你愿意吗,至于补肺为什么益脾,因为减轻了土的负担,你以为养一个孩子那么容易,有人为你养为你负担,你当然轻松了
6
发表于 2016-6-28 23:43 | 只看该作者
小白头翁 发表于 2016-6-28 13:15
土生金,属于自然科学,因为金是从土中挖出来的,金生土,金里有土吗,把你的金子给我,我送你一筐土你愿意 ...

道理确实如此!其实,就是金生水,也是很勉强的。所以郝万山讲伤寒论,又说成是指气呀、行呀的。我觉得这些都不是问题的实质。实质是它背后承载着的临床实际。
我写这个帖子的本意,不是讨论,金生土、土生金的对错问题,正像一个人的名字一样,叫什么是一回事,是什么样的性格是另一回事。叫成虎未必就厉害,叫成羊,未必就老实---。而是想说,五行理论的精华,在于其动态、整体、多方向、多角度、多层次的解释能力。这才是五行学说生命力之所在。

7
发表于 2016-6-29 19:23 | 只看该作者
学习脾胃学 发表于 2016-6-28 23:43
道理确实如此!其实,就是金生水,也是很勉强的。所以郝万山讲伤寒论,又说成是指气呀、行呀的。我觉得这 ...

问题是五行是从生活实践中观察总结出来的,而给人随意起名不需要社会实践,比如金生水,那是过去吃水必须挖井,挖井必须用铁器,所以金生水是一种
实践活动,土生金,是因为过去人们必须从土里挖铁矿石炼铁或从土里淘金
8
发表于 2016-6-30 07:24 | 只看该作者
好东西。值得学习和研究

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此消息发自iPhone版诊疗助手
9
发表于 2016-7-1 11:23 | 只看该作者

好东西。值得学习和研究
10
发表于 2016-7-14 18:36 | 只看该作者
好像五脏的强壮,任何一个都影响其他
11
发表于 2016-7-14 19:24 | 只看该作者
楼主的发帖和大家的评论都非常实用,学习了。
12
发表于 2016-7-15 10:11 | 只看该作者
本帖最后由 yanshoufeng55 于 2016-7-15 10:13 编辑

土生金本生是相生中的母子关系,相生中的土与金是母子的从属关系,依附关系。
一般来说,娘壮儿肥,优生优育。
但是在先后天中儿壮母必旺。
既然是相生就必有反生,也就是子旺必反生母。
观古今文献,《外经微言》,《目经大成》,《石室秘录》等书上基本上都有所论及。至于临症上的例证我就从略了。
13
发表于 2016-7-17 22:12 | 只看该作者
儿子有了本钱当然就养老母亲了

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此消息发自iPhone版诊疗助手
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发表于 2016-8-1 11:15 | 只看该作者
儿子有了本钱当然就养老母亲了

脑筋真的好用,佩服

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此消息发自Android版诊疗助手
15
发表于 2016-9-24 16:32 | 只看该作者
谢谢楼主无私奉献精神
16
发表于 2018-5-10 21:58 | 只看该作者
回复 4# jinsir


嗯,子病级母,称为相生逆行
17
发表于 2018-5-24 19:13 | 只看该作者

好东西。值得学习和研究
18
发表于 2018-5-30 09:04 | 只看该作者
五行学说,是古代中国人民对事物的发展变化及其规律进行归纳总结出来的,再用其来认识、分析事物的发展变化的,而作者颠倒五行,所做的说明举例,仍然没有脱离传统中医的范畴,那就是颠倒五行说,是多此一举,打乱了五行学说的系统化(显然颠倒说不能适用于整个中医理论)
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