讨论------这个病例大家帮着辩证一下

袖**坤 · 发表于 2005-4-13 12:50

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女，40岁，面黄面部和背部暗疮近期较多，前几日口角还起过水疱，平素喜甜食和鱼，自述天要下雨时有胸闷头痛的感觉，小时曾得过肺炎，所以对气候变化较为敏感。平素脚部发冷，手不凉。身上不爱出汗，小便黄，大便半月前感觉有酸臭象是发孝的感觉，以前曾有过便秘史，目前大便尚可，晨起有少量的痰，色绿带黑，口干指甲色淡白，胃口佳，苔很白厚，血压不稳这次量竟有149----98Hmg，自述以前血压好像不高。大家给讨论一下！谢谢！

y****0 · 发表于 2005-4-13 18:31

我的想法:40岁出现暗疮,多半从肝入手.
肝阴亏虚.或兼肝血淤滞.或久瘀化热.发为暗疮.
口干指甲色淡白,小便黄皆可做为佐证.
自述天要下雨时有胸闷头痛的感觉.平素脚部发冷，手不凉----------可能是阳气蒸腾于上.
治则:养阴益精,活血行滞,兼理脾胃
当归20 白芍20 柴胡10 枳壳20 甘草10 黄精30 山茱萸20 丹参30

袖**坤 · 发表于 2005-4-13 19:23

此病例我老吃不准，我个人以为是否可从‘‘湿‘’‘’上入手，平素喜甜食和鱼容易产生湿，自述天要下雨时有胸闷头痛的感觉，小时曾得过肺炎，所以对气候变化较为敏感。湿阻上焦，湿性类水，有致病弥漫的特点，不会停留在某一脏某一腑某一经，阴雨天前湿气较重，故觉胸闷，是为湿阻上焦也。肺主皮毛，暗疮为湿热毒气由肺熏蒸而发，肺对气候的变化敏感故阴天前病人有感觉。
小便黄，大便半月前感觉有酸臭象是发孝的感觉，以前曾有过便秘史，从这里可看出还是有些湿的，说明前些时候下焦还有些湿，不过目前没有了。
晨起有少量的痰，色绿带黑，苔白厚说明可能有痰饮湿积滞！白苔不排除**苔的可能，为外感秽浊不正之气，热毒内盛所致！可惜我没看见。
湿热上蒸故脚凉手热！

此病例我一直吃不准至今未敢下药，以上只是我的个人分析，觉得似乎有不妥之处，但又说不出什么，ymg2000斑竹从肝入手似乎也有些道理！谢谢指教！

j****8 · 发表于 2005-4-13 20:25

桂枝加大黄汤

爱**士 · 发表于 2005-4-13 20:26

Originally posted by lixiaofei1972 at 2005-4-13 07:23 PM:
此病例我老吃不准，我个人以为是否可从‘‘湿‘’‘’上入手，平素喜甜食和鱼容易产生湿，自述天要下雨时有胸闷头痛的感觉，小时曾得过肺炎，所以对气候变化较为敏感。湿阻上焦，湿性类水，有致病弥漫的特点，不 ...

基本同意楼上的辨证，我认为该病是中焦脾胃不足，导致的水湿运化失常。
但是辨证来看病位应该属中焦脾胃，从患者的饮食习惯，表现的症状都可以提示有脾胃的不足，水湿内停之象。

y****0 · 发表于 2005-4-13 22:21

Originally posted by lixiaofei1972 at 2005-4-13 19:23:
此病例我老吃不准，我个人以为是否可从‘‘湿‘’‘’上入手，平素喜甜食和鱼容易产生湿，自述天要下雨时有胸闷头痛的感觉，小时曾得过肺炎，所以对气候变化较为敏感。湿阻上焦，湿性类水，有致病弥漫的特点，不 ...

我觉得各个年龄段都有他发病的特点
新生儿:纯阳之体,易于康复,易于传变.阴液相对不足,临床应该把握好阴液,并严密注意病情变化.今天可能只有发烧,明天就谵语神昏了.
少儿:正气稍壮.易伤饮食.疾病以饮食不节最为多见.
轻壮年:血气方刚,本不易致病.但由于现在环境,以及人的生活习惯不好.(比如夜生活丰富,房事不节)往往没病找病.但此致病,如能听从医嘱,疾病康复也易.
老年:我的观察,各脏腑气血功能皆下降,但以阴液不足,气血淤滞最为常见.大剂量滋阴养肝益肾,未必皆能所愿.还要考虑阳气,气血淤滞的问题."阴中求阳,阳中求阴"因为气血脏腑皆趋向衰弱,虽有滋阴,但如果不行气血,易呆补.各脏腑经络仍不得所养.

看了楼主的分析.根据三焦辨证,湿阻上焦.
但要注意脾胃之气和肾阳.
口干指甲色淡白，胃口佳，苔很白厚
痰湿当温化.但这个年龄也应该适当注意肝血肾精.
我觉得用温化痰湿的方法也可行.理气活血,则胸闷等症可解.我是用柴胡枳壳丹参.
舌苔白厚,用温化的方法比较恰当,但缺点就是,如果掌握的不好,会使暗疮更甚,肝血肾精更亏.
我的方法容易保肝肾,因为我的立论是以扶正.但易加重脾胃的负担.所以尽量选用养而不腻的药物,佐以柴胡枳壳.如果碰倒脾不建运的,可加内金山查谷麦芽之属.
至于暗疮,我觉得透不是办法,因为非在表.是由里向外而发.当治血.我只是从正气立论.
个人拙见,参考参考

袖**坤 · 发表于 2005-4-13 23:28

4楼的伤寒桂枝加大黄汤我不敢用，因为没有便秘的症候，虽然有报道说用此访治疗荨麻疹取得较好的效果，但是否大便燥结难下也就是寒兼里实证才用此方呀，

谢谢ymg2000 ----------- 6楼精彩好贴，你所言有道理，更安全些，可以一试！！

爱**士 · 发表于 2005-4-14 10:20

ymg2000和 lixiaofei1972讨论的非常精彩！！是大家的学习的榜样！！

袖**坤 · 发表于 2005-4-14 13:58

最终定方半夏白术天麻汤加减----法半夏9 白术10 天麻6 陈皮8 全瓜篓10 郁金10 茯苓15 薤白9 生甘草6 生姜3片大枣10克，7付水煎服，以观后效！

糊****x · 发表于 2005-4-14 16:21

请问什么是"暗疮",现代医学名叫什么?

糊****x · 发表于 2005-4-14 16:44

"前几日口角还起过水疱"----------------病毒性疱疹?还是--??如果是前者那"小便黄，大便半月前感觉有酸臭象是发孝的感觉，以前曾有过便秘史，目前大便尚可，晨起有少量的痰""苔很白厚"可以解释,使用芳化利湿类药品加中药抗病毒药就可以了.
"血压不稳这次量竟有149----98Hmg，自述以前血压好像不高"?????????原发性高血压?还是一过性?继发性?与此次"暗疮""水疱"有关吗?

袖**坤 · 发表于 2005-4-14 17:51

现代科技产物----电话问诊！病人自述！可惜他不是学皮肤病专业的！

y****0 · 发表于 2005-4-14 18:49

继续关注疗效.

薏* · 发表于 2005-4-16 00:40

赞同三楼的观点，
另外面部和背部暗疮近期较多（均为阳位也），晨起有少量的痰，色绿带黑，小便黄，均为热邪在内之故也，结合她的其他症状体质，个人认为此病例应是湿重于热，可用三仁汤为主，加桑白皮，枇杷叶，黄芩以加强疏风清肺，柴胡，白芍，丹参疏肝解郁活血（从她自己描述症状方面和结合她的年龄，觉得该病人有点肝郁）．最好问清楚病人近段时间是否精神太紧张，压力太大，以及月经方面和睡眠的情况（有助于辨证），条畅情志，调整饮食，综合治疗效果会好点．

薏* · 发表于 2005-4-16 00:43

回答１０楼的问题，暗疮是中医的粉刺，相当于西医的痤疮．

a****n · 发表于 2005-4-18 14:04

天要下雨时有胸闷头痛的感觉自我感觉是清阳不升的缘故,小便黄，大便半月前感觉有酸臭象是发孝的感觉,胃口佳,感觉胃纳和运化虽都好,只是内湿太重郁而化热困扰脾胃而显苔很白厚，此湿是重于郁热的!晨起有少量的痰，色绿带黑本人看比较少见,结合平素脚部发冷，手不凉,是否应该考虑肾水上泛下元不固遇湿郁而化热化痰?
面黄面部和背部暗疮近期较多,2楼说的应该没错,也当病久而多瘀考虑吧,重用丹参一味个人也颇看好,至于血压一时偏高,综合看应该是和情志影响有关,14楼说的自己感觉很是受用哦~
个人考虑用药还是疏风清热健脾化湿为要!
请各位指点探讨!

袖**坤 · 发表于 2005-4-29 11:33

此病人来信，言近期较忙，无暇服药，仅间隔服3剂，面暗疮好转并减少，并致谢不已，看来湿阻上焦还是对的，嘱其继服7剂，以观后效！

y****0 · 发表于 2005-4-29 11:41

不错不错,受益了.
继续观察.

胖*哥 · 发表于 2005-4-29 12:05

同意苡米的诊疗但可否把白芍换赤勺,加紫草僵蚕大力浙贝赤小豆连翘

袖**坤 · 发表于 2005-5-5 23:07

谢谢大家，讨论有益！此病人又来信说面部暗疮基本下去了，背部也下去了，人也感觉轻松了许多，即使阴天下雨也无什么不适！称让西医（我们皮肤病医院的专家）治了几个月有恶化趋向的暗疮竟然就这么好了。称赞中医神，效不更方，嘱其再服五副。
常想假如用薏米的方子，估计也会显效的！谢谢大家了让我开阔不少思路。

广**空 · 发表于 2005-5-6 08:56

喜欢吃甜食很可能平素脾胃阳虚,胸部怕冷是肺气不足,或者肺阳虚.感觉这病人应该是阳需不能化水湿的结果,然后才郁而有点化热.

袖**坤 · 发表于 2005-5-9 22:06

甜腻最易生湿！我知道她的饮食习惯后第一感觉，湿重！！

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