谁有治哮喘的基础方，议一下

f****8

今天接诊一位老年男性哮喘病患者，动则喘甚，哮鸣音重，静则消歇，尤以每年小雪至小寒节气间为重，反复发作近20年，自觉因饮酒过多引起，往年不咳，自今年增咳，痰黄白粘稠，每咳则有痰，平素色黄，服消炎药则转白，平时依靠自河南某地邮购之治喘药面维持，状甚苦。各位谁有疗效可靠的底方，或单方，或特效药，或特殊用法等，大家一起讨论一下，争取议出一个高效安全的底方供临床使用。

f****8

附上我今天开的方子，因本病虽治过，但例数不多，效果反馈也不多，没有很可靠的经验，只能凭医理开方，希望大家多谈谈自己的治疗经验，不空谈，当然名家医案和经验也可以，目的是提炼出精华，以供临床使用。
舌质淡红    苔黄厚     双脉弦数，右脉较甚
生赭石100（先煎），磁石100（先煎），半夏15，远志30，沙参15，麦冬15，砂仁6（研冲），枇杷叶30， 丹参15，降香15，酸枣仁15，桂枝15，山药60 ，紫苏子15，干姜15，制附子15，牛蒡子5，炙甘草10，三剂

小**翁

哮喘主要病因为各种原因造成伏痰影响呼吸通畅一般寒哮居多，射干麻黄汤+三子汤地龙蛤蚧

宇**风

河南某地邮购之治喘药面维持，状甚苦-------------多含激素，对于老痰粘结甚至肺泡质变的效果就不好说了。


对于老年体衰，顽痰结聚，中药里面补肾敛气的蛤蚧，有类激素样作用，似必不可少。

f****8

在我“少不更事”那些年也曾开过蛤蚧，那是[根据相关法规进行屏蔽]以前的事了，当时蛤蚧一对是68块钱，效果确实有，却感觉不是那么值，蛤蚧有它的替代品吗？至于射干麻黄汤、三子养亲汤都是攻邪之品，邪盛正不虚者或暴病新病者宜，久病体虚、肾不纳气甚至虚阳上越者何堪其攻？！

仲**人

唉，前年治疗一个学员：患者青年，多年哮喘宿疾，感寒则发。前年冬天感冒诱发。我用麻黄附子细辛汤合定喘汤。但是种种原因，不敢加大剂量用附子和细辛，剂量都很小。患者吃了3-5剂，疗效平平，没有达到我要求很满意的效果，自己深以为我医术没到家的耻辱。

f****8

回复 6# 仲景传人


这倒不必，医学无止境，兢勤精进，终必克达！哮喘非用重药不能奏功，日来翻阅杏林薪传，卷首第二篇有一个哮喘方用紫河车粉，川贝之类，颇有道理，可以一试

h****u

fxj0808 发表于 2015-6-10 16:37
附上我今天开的方子，因本病虽治过，但例数不多，效果反馈也不多，没有很可靠的经验，只能凭医理开方，希望 ...

       若苔黄厚腻，脉弦有力。先以化痰药佐以清热，若效果不好，不妨试试以甘遂3-5g隔天服一次，下痰，若腹泻次数多，看看是否病情有改善。可参考张锡纯的经验。或大便不畅，不正常，可以用通下消导试试，例如当归50g，生白芍50g，炒莱菔子30g，生石膏（先煎）30g，神曲12g，生麦芽15g，炒山楂15g，代赭石（先煎）30g党参15g炙甘草10g。若大肠积滞得通，哮喘有可能缓解。
       单纯考虑一个基础方或协定处方去治疗哮喘，这很不现实。哮喘我遇到不多，因为患者往往都已是耗尽家财，长期吃激素，很多也不信中医，再加上当时我的见地有限也没要在当地长期接诊，所以治疗经验不多，仅供参考。长期吃激素的，一般恢复很困难，就像上面河南邮购的非法药物一般就是激素加安慰剂。

土****蛋

谢谢楼主分享

f****8

huangshifu 发表于 2015-6-14 14:11
若苔黄厚腻，脉弦有力。先以化痰药佐以清热，若效果不好，不妨试试以甘遂3-5g隔天服一次，下痰， ...

甘遂于实证应该有效，但因从没用过，把握性低，待自己试过药之后再给病人用。久喘不离肺肾，若说与肠道积滞有关，也不应是最主要的原因。近年因在基层，见过几例比较严重的哮喘病人，稍一活动即喘憋，嗬嗬有声，面色潮红，尤其在大热天，有的甚至需要把风扇开到最大，吹上一段时间才能缓和，我认为，针对这类病人的治则应是：降气，纳气，清上热，然后根据肺系的辨证，重点理肺，恢复肺功能。我要的是对付哮喘病的特效药或药组，如蛤蚧等。

h****u

fxj0808 发表于 2015-6-14 16:48
甘遂于实证应该有效，但因从没用过，把握性低，待自己试过药之后再给病人用。久喘不离肺肾，若说与肠道积 ...

    你说的大致是上热下寒及上实下虚，定喘汤、苏子降气汤等加减应该可以，蛤蚧、沉香末、补骨脂都可用。多为上下不沟通，石菖蒲、法半夏都可用，但中焦不调理好，停药后还是那样。我遇到过不少苔腻、腹泻难愈者，有一例结肠炎的年轻人，用温阳健脾祛痰化湿等很多思路都不见效，后来是用通下才收到疗效的。不要以为大肠与肺没那么密切，实际真的有关，不光是感冒出现大便不通、咳嗽、哮喘都有可能与大肠相关。在病情不好改善时要抓住切入点。这些治疗肺脾肾的常规思中医内科讲得太多了，如果真的那么管用，则哮喘也就不是什么难治的病了，事实却不是这样的。
       如果治病真的像你期待的用蛤蚧等特效药组合就能治愈，那治病就太容易了，实际是否如此你试试就知道了。有些管用，有些不管用。都想走捷径，实际治疗思路才是捷径。激素也管用，也有特效，但是能维持多久？你这种特效药组的想法学西医更合适，中医往往不是这样的，有特效组合，但是多数是根据病机或主证来的，不是针对病的。

f****8

huangshifu 发表于 2015-6-14 16:58
你说的大致是上热下寒及上实下虚，定喘汤、苏子降气汤等加减应该可以，蛤蚧、沉香末、补骨脂都可用。 ...

我是用遍了思路才想到这个的，想来疗效不满意应该是我辨证不精、用药不确的原因，呵呵，我是历来反对治病不辨证的，想不到现在也得了个不辨证的评价，好，再开方重点关注一下大腑的通利情况。

h****u

fxj0808 发表于 2015-6-14 17:33
我是用遍了思路才想到这个的，想来疗效不满意应该是我辨证不精、用药不确的原因，呵呵，我是历来反对治病 ...

     我当年也整理了辨病用药的单方、验方，至今未完成，皆因后来发现根本用不上。比如失眠用蝉蜕、类风湿性关节炎用女贞子等等，根本未发现有何明显疗效。所以，后来我觉得还是得回到辨证的路子上来。现在中医院校附属医院所谓病证结合的用药，往往是一种堆砌，效果往往不好，有点疗效的辨病用药往往是传统有效经验例如腹泻用黄连、木香（香连丸）、中暑用六一散等等。
       辨证方向如果没错儿疗效不好，往往是方子选得不够合适，药物不够有力，治顽疾猛药甘遂之类的有时候要尝试一下，但必须跟患者谈好，看看张锡纯的方剂部分应用甘遂的内容，应该有参考价值。当然，中病则止，不宜久用，用后得调理。

z****8

医者必先议病而后议药，
动则喘甚，哮鸣音重，静则消歇  虚实皆可见此证
痰黄白粘稠，每咳则有痰，平素色黄，服消炎药则转白   寒热皆可见此痰
发作近20年，尤以每年小雪至小寒节气间为重    对错杂病症鉴别意义不大，不能断虚实寒热以何为主，治疗以何为先。
    舌苔不见，脉象未出，论理无从根据。

f****8

回复 15# zhyu6608


舌脉不在二楼补充了吗，还有，谁说寒热皆可见痰黄粘稠，寒证有吗？辨证虽重要，却不可流于诡辩，一切必基于现实方有意义

z****8

君不见错杂之证下虚上实，下寒上热，痰可黄可白。咳喘日久，肺肾已虚自不待言，冬天加重，舌质淡白亦是肾阳不能收摄。痰多虽肾虚可见，兼见喘促脉弦数平素痰黄，应为肺受邪迫，夏日温升，金受火刑，肺难肃降。当此下虚上实，标本并见之时，以何为主，以何为次，先治后治，轻重缓急当斟酌。余以肺肾亏虚为本，肺受痰热为标，以治标为急应天时，标邪不去则本不能受益。与礞石滚痰丸肃清肺中痰热，后固摄肺肾精气如芡实山药沙参五味子党参等参考。

j****r

讨论热烈，受益匪浅。

仲**人

huangshifu 发表于 2015-6-14 17:38
我当年也整理了辨病用药的单方、验方，至今未完成，皆因后来发现根本用不上。比如失眠用蝉蜕、类风 ...

女贞能治疗类风湿？？？蝉蜕能安神？？？这都是哪个医家经验？？都错了，偏离太远了。古代本草记载，蝉蜕能止小儿夜啼，倒是真的。估计现代某些人就想当然胡以为蝉蜕能安神？？？纯粹胡扯！！！
类风湿是疑难大症顽疾，而古代本草书上都是说女贞子药性平和，所以女贞子肯定难以治疗类风湿的
你倒是看到哪位医家的经验呀？？？也太能胡扯了！！！！

h****u

仲景传人 发表于 2015-6-30 03:39
女贞能治疗类风湿？？？蝉蜕能安神？？？这都是哪个医家经验？？都错了，偏离太远了。古代本草记载，蝉蜕 ...

这些都是验方单方书上的，摘录自期刊，作者说得好像很有把握似的，本以为似有新意，机理不详，故尝试应用，因为当年刚出来临床心理没底，有时候辨证思路不明确，总想找点捷径或***锏，结果发现一点都不管用，所以后来基本放弃这类探索了。

仲**人

huangshifu 发表于 2015-6-30 16:15
这些都是验方单方书上的，摘录自期刊，作者说得好像很有把握似的，本以为似有新意，机理不详，故尝试应用 ...

自己早就琢磨出个道理：自上世纪九十年代末到2000年以后的中医书籍，都是造假胡说的多，大都是骗名骗钱骗职称而已。一般的，上世纪八十年代期间所出版的中医书籍，所介绍的经验，可信度比较高。因为八十年代时期，很大一部分中医胡书籍，都是总结**的老中医们的临床经验，多是诚实可靠的。那时候，民风还算淳朴。
但是到了九十年代，风气逐渐浮夸，很多院校为了追求论文数量并且和职称挂钩，所以造假之风一发不可收拾。尤其中医类的论文，造假的太多，所出版的书籍内容多是重复和抄袭，没什么看头；所发表的论文，也是造假的或者所掺水分，实在太多

h****u

仲景传人 发表于 2015-6-30 19:10
自己早就琢磨出个道理：自上世纪九十年代末到2000年以后的中医书籍，都是造假胡说的多，大都是骗名骗钱骗 ...

确实是这个情况，一般我以前找的验方单方都是80年以前的。比较可靠的还是这些年代介绍的经验。

W****3

上世纪八十年代期间所出版的中医书籍，所介绍的经验，可信度比较高。诚然。

f****r

会不会有这个可能，小雪到小寒为重，是冬令当时，主水主肾，因此可能主要不是肾的问题。土克水，当主水的季节加上土脏虚，那就会水侮土，造成土脏虚的疾病加重。又有饮酒过多的毛病，伤胃伤脾，可能其哮喘根在脾，加上年纪大，肺肾也会虚弱。

小**h

我自己给自己用的是麦门冬汤，一剂下去基本就不太喘了，第二天再一剂巩固。

每次去药店抓三剂药，总是只服了二剂，第三剂基本都没吃。


麦门冬18克，党参10克，炙甘草10克，米10克，大枣（劈开）10克，半夏10克。

h****9

何为哮喘？只是人的一种正常的生理本能反应吧。肺气不振，肃降不能，只能通过咳来宣发。何以故？整个人的气机不足，反应在肺气上不能而已。治法应先固其本，补下虚，上通淤堵，反复调治方可有转机。

D****权

来着学习了

f****8

hzj3519 发表于 2015-10-19 08:48
何为哮喘？只是人的一种正常的生理本能反应吧。肺气不振，肃降不能，只能通过咳来宣发。何以故？整个人的气 ...

要真是这么简单明了的话，哮喘病就攻克了，知易行难啊

l****0

看看楼上交流受益匪浅，对医学研究的态度值得借鉴！！

a**9

哮喘  一、穴位**与艾灸 症状: 主要有咳嗽、咳痰、胸闷、喘息、呼吸困难等。检查肺部时可听到吹口哨似的声音，叫“哮鸣音”。 过敏性哮喘发作前有先兆症状如打喷嚏、流涕、咳嗽、胸闷等过敏性鼻炎的症状，干咳或咯大量白色泡沫痰，甚至出现紫绀等支气管哮喘的常见症状。 穴位及位置: 天突穴: 在颈部，当前正中线上，胸骨上窝中央。 擅中穴: 在胸部，当前正中线上，平第4肋间，两**连线的中点。 定喘穴: 在背 部 ， 当第7颈椎棘突下，旁开0.5寸。 肺腧穴: 在背 部 ， 当第3胸椎棘突下，旁开1.5寸。 大椎穴: 在颈部，当后正中线上，第7颈椎棘突下凹陷中。 内关穴: 在前 臂 掌 侧，当曲泽与大陵的连线上，腕横纹上2寸，掌长肌胞与挠侧腕屈肌膛之间。 孔最穴(郄穴,急性发着要穴): 在前 臂 掌 面挠侧，当尺泽穴（肘横纹中，肱二头肌肌腱桡侧凹陷处）与太渊穴（腕掌侧横纹桡侧，桡动脉搏动处）连线上，腕横纹上展7寸。 中府穴: 胸前外上方平第1肋间隙，前正中线旁开6寸。 尺泽穴: 在时横纹中，肪二头肌键侥侧凹陷处。 操作: 每穴位按揉100～200下或1～5分钟。擅中穴左右搓或自上而下，稍用力搓，以温热为度。孔最穴用力按揉。天突穴不能直直的按压，用抠法，用大拇指或中指向下弯曲度大一点，这样病人既没有感觉紧憋、气管压迫或呛到。天突穴的操作方法只有一种方法：指压法，用大拇指，带一个弯曲度往下，内下方，抠压一种力度，病人感到很舒适，按揉两百次，且让病人做吞咽动作，吞咽口水，天突穴有两个 作用：让咽喉的经络气血疏通流畅（通则不痛），便于消炎；针对有些病人有梅核气的症状，按压天突穴有治疗消除梅核气的感觉 (急性发着时穴位痛的着重操作,注意肺经每穴位,痛则按揉。) 。 艾灸:每穴位炙5～20分钟。前胸后背每天轮换炙,十天一个疗程,休息3～5天再炙,缓慢时期炙肺俞脾俞每穴位炙20分钟。十天一个疗程休息3～5天。 说明:山东卫视南京中医药大学王启才教授 山东卫视北京东门医院汤立新主任医师 二、案例 本人2006.5.因口服代文（缬沙坦胶囊）,当晚就咳嗽、咳痰、胸闷、喘息、呼吸困难等,不能入睡,只好座在沙发上睡觉,当时不知道发了哮喘;又一次深夜发作,校医院讲转院, 到南大一附院急诊科,医生检查,讲有哮鸣音,立即打吊针;几经折磨,无法摆脱哮喘的痛苦,于是自学**,经十几次**,现哮喘几乎很少复发,加上日常锻炼, 哮喘病基本上控制了。 日常锻炼: 1、睡前与起床时自上而下，稍用力搓擅中穴位200下。以温热为度。 2、每天锻炼时两手握拳前后稍用力锤击擅中穴位肺俞炼300下。