一张头晕的图,期待山羊老师各位斑竹各位战友指导讨论.跟进了复查图.

云**子 · 发表于 2013-4-1 16:12

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本帖最后由云的影子于 2013-4-3 20:48 编辑

一位朋友发的图,我已经晕乎了.
患者老年女性，84岁，反复咳嗽咳痰气喘，临床诊断慢阻肺，一型呼衰，冠心病高血压等病史

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w****3 · 发表于 2013-4-1 20:27

我也看晕乎了，只看qrs应该可以考虑房颤，但是似乎又看到了窦性p的存在，房室分离？真是不好解释。

我猜测一种可能：qrs为交界性心动过速，同时伴有逆传完全阻滞，因此窦房结得以不**扰仍然发放冲动。但是交界性心动过速qrs不整齐可能不呢？
另一种可能：就是房颤，疑是p的其实是干扰而已。

y****g · 发表于 2013-4-1 20:34

快速房颤
ST-T改变

n****e · 发表于 2013-4-1 21:02

呵呵
的确有点晕乎晕乎的。
图纸有点角度，测量工具不能很好地测量，只能靠肉眼。

出现几个P波。有点高，结合病史符合肺性P波，频率大约70次左右，且不整齐。
另外就是窄QRS心动过速了，出现的窦性P与这些都毫无关系，所以大胆猜测出现了类似于完全性的房室分离。及心房仍由窦房结控制，心室则由交界区控制。出现RR不整齐，但是好像有些规律，及出现RR逐渐缩短，再大胆推测交界区心动过速伴文氏型传出阻滞。而且出现完全性房室分离也有可能是交界区的逆传出现完全性受阻引起，一个都不能逆传激动心房。而窦性的到底能不能顺传下激动心室则不好说。

诊断：
窦性心律
右房异常
阵发{BANNED}界性心动过速伴文氏性传出阻滞伴逆传受阻
（呵呵，不知道有这个诊断没得哦，这个只是一个很大胆的猜测哈）

期待后面老师的精彩回答了，先抛砖引玉吧！

秋* · 发表于 2013-4-1 21:25

学生妄加猜测一下。窦性心律，房室结折返性心动过速，肺性P波。
考虑折返只是在快慢径路，并未逆传至心房。由于窦P在慢径路隐匿传导，使得折返的冲动至慢径路时传导速度延缓，才出现RR的不齐。

云**子 · 发表于 2013-4-1 21:49

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晕乎我一下午呢无果。嘿嘿。
感觉这图好几地方诡异.
那么高振幅的高尖p，符合窦p特点，实在不好意思用干扰来解释，不是特别规律，但是如斑竹所说，copd还是很常见这样的肺p的。所以高尖p不好用干扰来解释。如果是P，那么又找不出和着个P有下传关系的确实QRS，这个形态的P各个时相都有，如果每下传，为什么都每传？这是诡异之一。
其次是R-R,就像个房颤的规律，非常不整齐，如果说是个交界速和窦的分离，还真每见过这么不规律的交界速，伴传出阻滞，也该有个文或者莫的规律吧。不贵州传出阻滞？可这些p也该有个夺获心室的时候呢。
第3就是，在i、II导联上有些浅倒置形态的波形，是p波吗？用紊乱房速可以解释吗？可为什么除了高尖P就没有其他好看点的振幅高点的P了？
第4就是在V1导联上貌似见到一些貌似规律的小圆钝波，F波？如果是 F波，那那些没有夺获心室的高尖P是什么呢？心房分离P？局限性心房内阻滞的P不会这么高大的振幅，而且心房分离会和心房扑动心律并存吗？
晕啊。

S****n · 发表于 2013-4-2 07:36

P波清晰，P-P整齐，符合窦性心律肺型P特征，的确不好说是干扰。QRS为窄QRS,频率明显大过P波频率，R-R仅间歇性出现一个较长的间歇，其它基本相等，只能考虑nikkive 的看法：“交界区心动过速伴文氏型传出阻滞。而且出现完全性房室分离也有可能是交界区的逆传出现完全性受阻引起”

t*g · 发表于 2013-4-2 18:46

同意楼上各位分析，根据类似P波形态高尖，频率在正常范围，结合患者临床慢阻肺，可以排除干扰所致，应改为窦性P波。QRS波形略有不齐，考虑“交界区心动过速伴文氏型传出阻滞应该解释的通，但前提是交界区上行阻滞，下行性文氏阻滞。

w****1 · 发表于 2013-4-2 20:51

换台机器重新做一次，可以鉴别

云**子 · 发表于 2013-4-3 20:49

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这是患者住院后的复查心电图.各位老师看看.

n****e · 发表于 2013-4-4 21:01

看来前面的大胆推测有些冒险了呵呵
复查的图找了半天的P波，给描了一些，不知道对于不对！

等待下面老师继续解答了

t*g · 发表于 2013-4-4 21:02

感谢云老师继续上传心电图。
从这张图看，可见窦性P波，但是未见高尖P波，所以现在怀疑第一张心电图中的规整波是不是P波，难道真的是干扰造成的？

S****n · 发表于 2013-4-11 07:35

这幅图P波也清晰，从V1看后一段P-P很整齐，心律120次/分，窦速可能性大，穿插有提前的P`波。好像不好用这幅图推断前面诊断啊！而且心律快、慢，用药前后P波不一定相同。

f**y · 发表于 2013-4-12 16:24

心房分离的异位节律点是一个孤立、局限的受双向阻滞保护的兴奋灶，2组***存在的心房波呈完全分离状态互不影响，缓慢的心房波与主导节律的心房波可重叠但不发生融合。
基本节律通常是窦性心律，也可以是房性心律或交界性心律伴心房逆传。
一般异位节律点的心房波比窦性P波小，不过我觉得只要符合心房分离的心电图特点，也可以考虑心房分离。

当然诊断心房分离首先须排除干扰！

b****1 · 发表于 2013-7-29 08:19

这幅图P波也清晰，从V1看后一段P-P很整齐，心律120次/分，窦速可能性大，穿插有提前的P`波。好像不好用这幅图推断前面诊断啊！而且心律快、慢，用药前后P波不一定相同。
Shanyangchen 发表于 2013-4-11 07:35

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看着专家进行学术争鸣，开心，静听。

大****z · 发表于 2013-8-2 10:00

房颤伴差传

b****1 · 发表于 2013-9-3 09:24

温故而知新。

[心电图分析] 一张头晕的图,期待山羊老师各位斑竹各位战友指导讨论.跟进了复查图.

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