有一病例，和大家一起研究.......

q****航

同意是湿。我认为是脾虚不能化湿所致。可用二陈汤合止漱散加减

l****6

女性患者，23岁，正值青春发育期，情志变化多，应该是肝气犯肺证，用黛蛤散合黄苓泻白散。试试看，临床这种情况还比较常见！

z****9

　　声重,说明咳自胸中，而非喉间，干咳不能说明无痰，是否为有痰，不易咳出？声重、脉略滑说明有湿，但苔少，芳香化湿使用应慎之，根据上证，辨证湿痰日久，肺卫失宣，治当宣肺，止咳，化湿，拟一方，请大家指正
　　牛蒡子8g与怀山药30g同打　　桔梗6g　前胡15g　杏仁10g　生甘草5g　天浆壳12g　莱菔子15g　姜半夏10g　炙紫苑10g　麦冬30g　川百合10g  当归10g
　　

s****1

治病须解表，伤风不醒变成痨，麻黄可用，小汗当发

宗*

大家好:我看了以上各位的讨论,认为思路都很积极,对分析、提高辩证能力有较大的帮助。下面我也拟一方：
                                    地骨皮30g、桑白皮30g、荆芥10g、桔梗12g、
                                    蝉衣15g、黄芩20g、紫菀20g、徐长卿15g、
                                   玄参30g、射干10g、炒西香结8g、丹皮25g、
                                    赤芍20g
                                           三付，水煎服。
以上是临床实方，疗效很好，请试试。

溪*

肺气郁滞，失于宣发，阴虚与痰湿并存。
辩：舌质暗，肺中气血郁可知，困倦多者，非尽因湿也，淤血亦可令之。
干咳者，必为阴液不足以润之，脉滑，痰湿可见，苔所以不厚者，阴虚之人痰湿盛舌苔亦不厚也。
沙参麦冬汤合活络效灵丹加瓜篓贝母前胡茯苓杏仁。


edited by 溪流 on 2005-9-5 at 08:11 AM

老*

Originally posted by 周八皮 at 2005-3-4 07:25 PM:

处方一．取压舌板一个——您需要看什么？
处方二．听诊器一副————呼吸音粗糙吗？
处方三．血常规的单子不是很贵吧？
处方四．咳了几年为什么不做胸片？？？？？
处方五．明确诊断后再行辨证论治．．． ...

说得好,不这样做的话你的中医就学迂腐了.
这类病人我一般用下方

乌梅
柴胡
僵蚕
大力
徐长卿
桔梗
杏仁
川贝


临症时稍加变通效果更好.

医***主

Originally posted by 爱医战士 at 2005-2-24 22:06:
某女，23岁，患咳嗽已经几年，每次都是好久才好，（有1～2个月），四天来诊，诊时见干咳，声重，其余没有任何症状（我问了好多，其都说没有什么不舒服的）舌淡暗，苔少，脉略滑，最后问其是否 ...

有证无病！消息不足，投方难精！
咳嗽已经几年——正虚
干咳，声重——气津不足，肺气不宣
舌淡暗，苔少——血虚脾弱
脉略滑——脾虚生湿
治之：补肺脾，宣肺止咳
方略。故原方效差。
方？愿听他论。

m****n

咳久必虚，肺阴虚致脾气虚，肺无力行气，气血运行不畅，故见舌淡暗，脾气不足，运化失常，故身重。
湿？不知上面几位从何看出？
个人遇见，还请指教！

色*空

久病入络?气不布津?发病有时间规律吗?

a****o

本人认为身体虚弱胃不好，老中医曾说过胃属土，肺属金陪土生，如果有声无痰，肺以伤。可以用了健胃的比如六珍汤。再加一个银翘散加减，用一点止咳的药比如
枇杷叶，前胡，杏仁，苏叶，牛子，桔梗。

a****o

本人认为身体虚弱胃不好，老中医曾说过胃属土，肺属金，陪土生金，如果有声无痰，肺以伤。可以用了健胃的比如六珍汤。再加一个银翘散加减，用一点止咳的药比如
枇杷叶，前胡，杏仁，苏叶，牛子，桔梗。

灯**影

自己水平不高的缘故，觉得症状有些简单，不知脉是有力无力。不过我判断可能是脾肺气虚证，且夹有湿邪。姑且出一方，仅为参考，不当之处，且望指教。
薏苡仁１２ｇ　　扁豆１５ｇ　　　炒白术１５ｇ　　黄芪２０ｇ
茯苓１０ｇ　　　杏仁９ｇ　　　　蔻仁１２ｇ　　　厚朴１０ｇ　　　
苍术１０ｇ　　　僵蚕６ｇ　　　　防风６ｇ　　　　桔梗６ｇ
枳壳６ｇ　　　　炙甘草６ｇ
水煎服

m****6

据病历分析，该患者为“肾咳”，久病必虚、久病必瘀、久病入络、久病及肾。又肺司呼吸，肾主纳气。应从肾虚、血瘀论治，必收良效。

爱**人

我有一为老师　是中医教授　医人无数　自患咳嗽日久　用药很长时间其效不佳　
一药房师傅问其故　后为其施一方　用后效果明显　查其方　无一味祛痰药　无一味镇咳药　我老师请教　　师傅说　肺为储痰之器　　脾为生痰之源　你的咳嗽　
健脾可治

老*

各位大医生看看明代医家赵献可的《医贯》后，就不会用如上药物了！特别是楼主

历****！

该患者是由于痰湿作怪，痰者，不外乎关系肺脾肾三脏，然咳嗽须分虚实，此为关键。
      患者咳嗽日久，楼主一诊用止嗽散加减，我觉得就你所陈述症状（咳嗽久，脉滑等），有所偏颇。小青龙汤可以尝试，但患者外寒里饮症状并不明显，反而以陈夏六君汤加减我觉得更加合适。况且“证仍未好转，因梅雨天气，略觉身困嗜睡”更是体现患者脾虚湿困之表现。要知道，脾为贮痰之器，脾为肺传输精气，此处咳嗽，实际是脾为关键。《内经》道：“五脏六腑皆令人咳！”故且，说出自己一点看法。
再者，用六君子汤治疗咳嗽和喘症（尤其是久咳病久的）真的很常见。

老*

请同仁参看明代医家赵献可的《医贯》

黄**经

＂某女，23岁，患咳嗽已经几年，每次都是好久才好，（有1～2个月），四天来诊，诊时见干咳，声重，其余没有任何症状（我问了好多，其都说没有什么不舒服的）舌淡暗，苔少，脉略滑，最后问其是否觉得易困，回答是
初诊2005-2-19
其证如上，处方：南沙参30  南杏仁15 当归7 紫苑12 百部12 陈皮5 前胡12 薄荷3（后下） 枇杷叶12 鱼腥草24（后下）

二诊2005-2-22
其证如上，自述咳减，每到下午2点即咳，直至晚上临睡时咳止，
仍以上方加川贝母12

三诊2005-2-24
其证仍未好转，因梅雨天气，略觉身困嗜睡
处方以上方去贝母、鱼腥草加桑百皮10 桔更6 苍术12＂
观其症状随主诉是干咳，但综观全身症状本病之本不在肺，应是脾运不利引起的，建议稍加建脾补气行气之品．因脾失建运，水液不布，而肺又喜润恶燥，所以出现咳的症状．

q****航

谈谈我对该病的认识，不知当否，敬请指正。
根据患者的症状来看，应是风燥伤肺、脾虚湿困，以致此症。
治疗应以疏散风燥、健脾化痰为宜。
处方：麻黄6克（外包）  甜杏仁10克   半夏12克   陈皮10克   茯苓12克   桑皮10克  浙贝10克   淡豆豉10克    北沙参10克    白前10克   菊花6克    蝉蜕6克    鱼腥草30克  甘草3克     梨皮一个为引
麻黄先放入沙锅，用水煎沸2－3分钟，滤出药液到掉，再同其他药一起煎。

山**程

干咳不一定就是燥邪所烦，我认为一定是有湿邪的。考虑其为年轻女性，肝郁日久而脾虚生湿，脾为生痰之源，肺为贮痰之器，因而令其咳。另外久咳伤肺阴，故我认为此乃肝郁脾虚，肺阴不足，方如下：
柴胡9     白芍9     川芎9     枳壳9  
桔梗9     香附9     白术12   茯苓12
陈皮9     沙参15   麦冬12   甘草6

s****9

二陈汤合炙甘草汤加减一试

先**号

Originally posted by 78322094 at 2005-3-3 22:42:
咽不痒为何咳？自觉咽中有物，故想咳？？
也同意湿。但不赞成加大收涩药剂量，请教8楼，不会闭门留寇吗？

先**号

不妨用用补肺汤。现在我们不能把其当实症来治疗，再加用地龙，瓜蒌，佛手之类药物看看。有云：邪之所凑，其气必虚，正气存内，邪不可干。各位想想我说得对吗

x****g

后面就应温肺化痰.辨证应是肺虚痰湿.
加麻黄,桂枝,半下,茯苓,白术,桔梗去卜荷加三仁

p****y

前面略~建议用补中益气汤加减

闻**雨

呵，到下午2时即咳，未时，属脾，身困，梅雨季节易嗜睡。脾虚湿阻，二陈汤合四君子加诃子，必有效!

帆

Originally posted by 爱医战士 at 2005-2-24 10:06 PM:
某女，23岁，患咳嗽已经几年，每次都是好久才好，（有1～2个月），四天来诊，诊时见干咳，声重，其余没有任何症状（我问了好多，其都说没有什么不舒服的）舌淡暗，苔少，脉略滑，最后问其是否觉得易困，回答是
初诊2005-2-19
其证如上，处方：南沙参30  南杏仁15 当归7 紫苑12 百部12 陈皮5 前胡12 薄荷3（后下） 枇杷叶12 鱼腥草24（后下）

二诊2005-2-22
其证如上，自述咳减，每到下午2点即咳，直至晚上临睡时咳止，
仍以上方加川贝母12

三诊2005-2-24
其证仍未好转，因梅雨天气，略觉身困嗜睡
处方以上方去贝母、鱼腥草加桑百皮10 桔更6 苍术12

各位一起来讨论一下，该病怎么辩证，处方立法？

个人也认为此病是脾为湿困不能游溢津气上归于肺，从而导致的肺燥咳嗽。既然这名患者每年都咳，我觉得楼主还应该追问病人是不是每年的第四间气（即秋天）或是每年的梅雨时节都会咳以及病情在哪个时节或是什么情况下好转。
关于治疗，因我是后学末辈，现在只侧重学习识病，在立方这方面较为薄弱。所以不敢立方。不过下面〈思考中医〉里的一段内容也许会对楼主有点启发：

（3）燥湿所配气

　　燥湿相对，燥湿所对应的气当然也应该相对。阳气聚敛收藏，则天气逐渐变冷；阳气聚敛收藏，则水不蒸腾，湿不氤氲，燥便随之而生。因此，燥的本性为凉，或者说燥气为凉。秋为什么主燥？秋气为什么会凉？道理就在这里。而整个春夏，阳气散发蒸腾，天气随之变温变热；而随着这个阳气的散发蒸腾，带着阴水往上走，这就形成了湿。所以，湿在《中基》里虽然定为阴邪，但，究其本性而言它是与温热相关的。这个道理大家不能不清楚，不能不明白。前面曾经说过，任何一个事物，你只要思考到了阴阳这个份上，那你就抓住了本质，你就不会动摇。任何人来你都不会动摇，就是黄帝、岐伯亲自来说你这个思考有问题，你也不会动摇！这就叫定解。当然，要是黄帝、岐伯真的能够亲临，他看到你这个后生小子能够这样来思考问题，他会觉得孺子可教，他会赞叹都来不及。春夏为什么多湿？东南为什么多湿？根本的原因就在这里。

　　以上我们说湿性本热，燥性本凉，这是从很根本的角度讲。从这个角度看，我们对苦何以燥湿，辛何以润燥，就能很好地理解。辛苦之性，《内经》已经作了很明确的定论，就是辛开苦降。开者开发阳气，降者降敛阳气。过去读本科的时候，学《中药》学到黄连、黄芩、黄柏的时候，这三味药都有一个共同的功用，就是“燥湿”。学《中药》是大学一年级的事，因此，这个问题在我脑海中一直困扰了十多年。《中基》明确告诉我们湿为阴邪，那么，祛除这个阴邪就必定要依靠阳的东西，这才符合治寒以热，治热以寒，治阳以阴，治阴以阳的基本原则。三黄是最苦寒的药，其性至阴，用这个三黄加在湿邪上，只能是雪上加霜，怎么能起到燥湿的作用呢？确实是百思不得其解。直到后来，十多年后，我开始学会用阴阳来思考问题，用阴阳来思考六气，这才发现困扰我十多年的问题原来是这么简单，这么清楚明白。

　　真实语!苦寒不就是清热泻火吗？不就是降阳吗？不就是为了形成秋冬的这个格局吗？不就是为了拿掉湿的这个“显”旁吗？火热泻掉了，阳气敛降了，秋冬的格局形成了，显旁没有了，还有什么湿气可言。这才想到苦寒乃是治湿的正法。这才想到《素问》的“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”是真正的“真实语”。这才感受到辛翁的“众里寻他千百度。蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”是一个什么样的境界。

　　苦寒燥湿的问题解决了，辛以润之就不再会成为困难。辛温何以润燥呢？辛温不就是为了鼓动阳气，蒸发阳气；辛温不就是为了形成春夏的格局；辛温不就是为了还湿的这个“显”傍。阳气鼓动了，蒸发了；春夏的格局产生了；显傍还原了，湿润自然产生，还有什么燥气可言。

　　吴鞠通有一首治燥名方，叫杏苏散。润燥法门。这个方大家肯定学过，而且临床上会经常用到它。该方由苏叶，半夏，茯苓，前胡，桔梗，枳壳，甘草，生姜，大枣，橘皮，杏仁等十一味药组成。本科的时候背方歌，至今对前两句还有记忆，就是“杏苏散用夏陈前，枳桔苓甘姜枣研”，从杏苏散的这个组成，除了杏仁质润以外，其他的药物看不出什么润燥的成分，而且偏于辛温，可吴鞠通说它是润燥的。对杏苏散的这个方义，过去我也不甚理解，从《方剂》书去看，写《方剂》，讲《方剂》的这些人也未必就真正弄通了这个方润燥的实义。到后来燥的道理真正弄明白了，就知道这个方的确是一个润燥的方。

　　杏苏散与小青龙汤，一为时方，一为经方，一者性缓，一者性猛，然二者有异曲同工之妙。记得先师在日曾治过一例咳嗽病人，患者女性，起病三年，每逢秋季即作咳嗽，咳则一二月方罢，西药中药皆不济事。至第四年上，患者到先师处求治，先师诊罢即云：此燥咳也，当守辛润之法，径处小青龙汤。服一剂咳止，连服三剂，随访数年皆未作秋咳。小青龙汤怎么润燥？我们只知道它是辛温之剂，我们只知道它能够治疗水气病，说它润燥，着实费解。然而一旦将它与燥的本义联系起来，就知道小青龙治燥一点也不足为奇。为什么叫青龙呢？青龙是兴云布雨的。云雨兴布以后，天还会燥吗？

edited by 帆 on 2005-11-9 at 12:51 PM

d****y

健脾化湿 佐以宣肺

中**岁

干咳，痒不痒？
咽痒，频咳，从肝论治，（木盛则痒）组方是宜加平肝熄风之药，如钩藤，薄荷，蝉蜕......
久咳易伤阴，易血於，用药时考虑到这一点！！
    仅供参考！！