剖腹产硬膜外选择

h****4 · 发表于 2011-8-26 07:18

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教科书上说妇科麻醉一点应外选择L23，那么产科手术剖腹产若是一点L23硬膜外做的下来吗。请各位发表高见，

f****0 · 发表于 2011-8-26 17:23

当然做得下来，倒是子宫切除术时，单纯的L2-3硬膜外有时难以满足手术要求。

w****1 · 发表于 2011-8-27 11:50

纵切口可以吗？？

m****n · 发表于 2011-8-28 00:33

L2-3穿刺点是够了，问题是你配**的剂量浓度和你推药的速度等也会影响平面

h****4 · 发表于 2011-8-28 18:58

回复 2# fhm1005041820

你亲自试过吗，我见过不行的，你平时都23吗

y****6 · 发表于 2011-8-30 16:49

我以前做过子宫全切，打L23朝下推药往上置管；效果不错的

h****4 · 发表于 2011-8-30 17:47

回复 6# yexiaowen206

妇科硬膜外23是可以，我问的是剖腹产

h****4 · 发表于 2011-8-30 17:47

回复 6# yexiaowen206

妇科硬膜外23是可以，我问的是剖腹产

h****n · 发表于 2011-8-30 20:27

腰23做剖腹产可以做，但平面可能稍低，牵拉反应可能会较重。小孩娩出后可能要用较大量的辅助用药。

麻*天 · 发表于 2011-8-30 20:37

可以。。。看药物的浓度和容量。。。和推药的速度

m****0 · 发表于 2011-9-1 10:00

一般情况下L2-3算是有点低的穿刺点，我们这里一般选用L1-2，其实选T12-L1是最好的穿刺点，因为这个T12-L1的位置相对不好打（间隙大部分斜向上或是垂直，也有少数斜向下）。穿刺点的选取我认为主要应该考虑：1安全 2满足手术所需要的麻醉平面 3方面麻醉操作和手术中的管理。所以综合考虑L1-2是最佳选择。这个穿刺点如果试验量2%利多3ml,追加量2%碳酸利多卡因10ml的话，平面可以有效控制在T4-T10之间（算上病人身高、药物敏感度、手术台头高头低、推药速度等等综合考虑在内）如用罗哌效果更好。
再多说一点关于剖宫产平面的问题：
1.T4基本上感受不到腹腔内的所有操作，虽然有资料上说平面到T4，有腹腔牵拉感觉的仍占5%，但是我自己的临床经验只见到过2例。在你能管理好循环的前提下，你的麻醉技术会得到外科医生的一致好评。个人建议T4有点高，循环不好管理，另外有不少病人会说自己“憋的难受”，呼吸也会受到影响。
2.T6-T8完全可以满足腹腔内的所有操作，效果和T4差别不大，但是对于呼吸和循环的影响较T4小了很多。特别是T8基本上对呼吸和循环没多少影响，但是会有一部分病人腹腔反应较明显，在给予强化后手术基本上都会很顺利。
3T10以下基本上就不太可以满足手术要求啦，估计医生开着很费劲，病人不是哇哇大叫就是咬牙坚持，甚至有的麻醉医生或是手术医生还会哄骗病人说“你属于不服麻的”。
所以个人感觉正常的剖宫产手术麻醉平面能控制在T6-T8之间是最理想的。现实中有很多剖宫产病人是生不下来再送手术室的，或是半夜来的甚至有先兆子宫破裂的表现的，像这样的病人椎管麻醉的确不好做，只能看各人自己的表现啦。

立**场 · 发表于 2011-9-2 10:44

完全支持楼上！我一般做腰硬，如果做硬膜外的话首选T12-L1，次选L1-2!切皮前再静注0.5mg/kg**效果就非常好了，但加静脉药还是要看具体情况。

s****9 · 发表于 2011-9-2 19:22

做应该做得下来。但是还要看局麻药物的选择和麻醉平面调控情况

z****0 · 发表于 2011-9-2 19:27

可以的呀。我们医院经常着样呀。

l***a · 发表于 2011-9-2 22:29

可以做的下来，但要看推药速度和药物的浓度，个人认为L1-2选择较佳。

2****n · 发表于 2011-9-3 00:13

个人喜欢用l12，效果还可以，在毛毛出来前都不用给药的

f****y · 发表于 2011-9-3 11:28

L1-2选择我认为是最好的了，关键取决于**物的剂量，

左*比 · 发表于 2011-9-5 17:14

一般情况下L2-3算是有点低的穿刺点，我们这里一般选用L1-2，其实选T12-L1是最好的穿刺点，因为这个T12-L1的 ...
mt19832000 发表于 2011-9-1 10:00

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那牵拉膀胱时没反应吗？不会吧？

a****4 · 发表于 2011-9-5 23:12

L2-3个人感觉位置有点低吧，我平时更倾向选择T12-L1，选择这个间隙我的体会是平面上界更容易达到理想的T6平面水平，腹肌松弛更好，但不足是个别病人平面下界不够，反应为进入子宫后病人有不适感；选择L1-2也可以，但有时候会有“平面上不去”的现象

张* · 发表于 2011-9-6 12:04

一般硬膜外23可以我有时候先下推药在向上置管关键是药物剂量和浓度

t****e · 发表于 2011-9-6 21:12

我个人认为剖腹产还是腰硬联合比较好，单纯硬膜外的话我没有做过。但是我认为应该是比较合适的穿刺点。首先要保证麻醉效果，另外产妇的手术如果麻醉平面过高会让循环波动过大，L1、2的穿刺点理论上应该可以达到t8至T12的平面，如果控制得好一点的话应该还可以达到T6至T12，这样既可以保证麻醉效果也可以使产妇波动不至于太大。

f****0 · 发表于 2011-9-8 14:03

前几年剖宫产打连硬L12、L23都差不多，但拿毛毛之前大多数病人都叫痛，毛毛出来后就好了，现在我打L34腰硬联合，效果非常好，关键要注意血压，看到心律增快就赶紧把产妇肚子向左扳，避免仰卧综合症，另外麻醉前液体开满。

x****7 · 发表于 2011-9-10 19:08

回复 11# mt19832000

正解！

t****6 · 发表于 2011-9-11 18:08

产科手术剖腹产一点L23硬膜外能做下来,感觉切口上端有时欠一点,我习惯用一点L12硬膜外做，胎儿取出后辅助用药。

w****7 · 发表于 2011-9-12 10:03

L23硬膜外我做的效果不怎么样？请问你们用的什么浓度？药物？推药速度？

j****8 · 发表于 2011-9-14 20:49

L2--3就差不多，，如果女性身高比较高的话，可以选择L1-2.自我感觉T12-L1高了一点，毕竟做椎管内的麻醉相信大家都喜欢低点的间隙！我的体会是，在充足的麻药浓度作用下，时间是相当关键的！！遇见很多次了，只要椎管内给够了足量，够浓度的局麻药，25-30分钟以后开刀做手术，还是相当满意的效果！当然，因人而异。

d****i · 发表于 2011-9-20 21:27

我们这都是打l23，少数人打l 12.我们是置管前推炭利4-5ml。翻过来推0.75罗哌10ml,一般也就十分钟的时间就动刀。平面基本到达t10.大部分的病人还不错。牵拉反应是有的。。。也有一部分病人切皮叫痛，，后面还好。。。我们这麻醉就是没地位。外科医生从来不等麻醉效果的。。。可怜了病人。。。

w****5 · 发表于 2011-9-21 17:53

我们这都是打L1-2，用罗哌。效果很好，就是做子宫全切的时候妇科就没有说过好的时候，永远都是喊紧，一次也没有过。甚至有几次直接给全麻，她们也喊紧。估计是喊顺口了。

浪****7 · 发表于 2011-9-23 15:54

我们单纯硬膜外，首选L12, L23觉得有点低了，药的量大一点效果一样可以

王*娟 · 发表于 2011-10-5 01:17

打L12效果很好，可以试一试，容量20毫升利多卡因。

[麻醉] 剖腹产硬膜外选择

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