这样应用胰岛素是对是错？

喜*

　　:) 我有一位患者，入院时血糖２５．４，一般状态还可以．给予了５％ＧＳ２５０ＭＬ　ＲＩ６Ｕ．这样应用能达到降糖的作用么？
　　还有今天我们主任对我说，用胰岛素必须补钾，因为胰岛素促进钾内流造成细胞外低钾．强制我补了５ＭＬ钾．我想不明白，细胞膜有钠钾泵，细胞内的钾还是要出来的，那时不是高钾了？这样用对么？
　　请各位多多指教啊！:)

d****n

像你这样应用可以达到降糖作用,一般认为一个单位胰岛素可以转运4-6g糖,同时协同钾离子进个细胞,你所给予的在相当于有12单位的RI在起作用.你主任的说法是正确的.在应用RI时是急速将钾离子转运至细胞内,可致低钾.从细胞内转到细胞外是缓慢的,而且可以从小便中排出.所以不会引起高钾.

y***n

我个人认为不能达到很好的降糖效果，理由如下：
1.患者目前血糖比较高，随时都有DKA和高山昏迷的可能。建议进一步检查血酮等
2.葡萄糖液中加胰岛素，主要是消耗葡萄糖糖液中的糖，对血糖作用不太强。
我在临床上对于这样高的血糖患者，我会使用盐水加胰岛素，持续静脉滴注。
内科学第五版上说拉，只有血糖降至一定的水平才能使用葡萄糖。你可以翻看第五版的内科教材，
个人意见，

如**衣

基本同意楼上的　

有降糖效果　，但是慢，钾转移还多，血清中的钾会较低
补起来就不是一两天的事情了

如果患者能进食，为什么要给能量（ＧＳ）呢？用盐加胰岛素就可以了啊，糖加胰岛素主要是消除酮体的

如果患者进食正常，我认为餐后２０多的血糖没必要这么着急直接点正规胰岛素降糖，选择合适的方案强化就可以了
如果是空腹血糖那么高的话，建议直接使用胰岛素泵调节基础血糖，降致１０以下再换笔

喜*

谢谢各位:victory:
既然可能造成低钾，为什么肌注胰岛素不需要补钾那？
我们主任的说法是，用盐水降糖太快，这样比较缓慢

喜*

我只用了６单位ＲＩ怎么回当做１２单位那？:)

d****n

不好意思看错,还以为是16单位RI.如果是6单位RI,你根本是用错的.一点效果也不会有

寒*

我也觉得6单位太小了，好像只能中和了所用液体中的葡萄糖，再慢也不能这样慢啊，搞不懂你的主任是什么用意:Q ，效果怎么样呢，复查的结果如何？

喜*

效果就是由原来的２５．４降到２０．３
今天我用盐水＋ＲＩ４单位　　　血糖由２０（空腹）降到９．６
但是我没有给Ｋ
我就不明白，为什么静滴胰岛素需要补Ｋ，肌注不用补那？
谢谢楼上各位的指点:)

喜*

有那位，指点一二啊:victory:

y****k

最简单的办法，抽血查一查电解质吗！
当患者血糖较高而且又症状时，用盐水加胰岛素降糖方法为０．１Ｕ／ＫＧ．Ｈ．如患者进食，在３餐前加用短效胰岛素皮下注射，以小剂量如６个单位开始；同时，再开一条通道补液，均用盐水，在血糖低于１３．９ｍｍｏｌ／ｌ时，可以给予糖加胰岛素。如没有酮症，可停用盐水加胰岛素组液体。
对于你的病人，查一查尿酮，再追问一下既往的血糖控制情况，再选择降糖方案。

喜*

我接触的病人一般都不知道自己有糖尿病,都是三多一少症状比较明显才来的,来得时候血糖基本都在20MMOL/L以上的.
  来了以后都很少用盐水+RI的,我们主任不让.一般都是10糖加RI的.
  大多数患者来得时候尿酮都是+++以上了.
  我们一般都是用消渴丸,我自觉效果还可以.:handshake

z****o

应该先查尿常规.是否有酮体,如患者能进食可直接皮下注射胰岛素,

喜*

那么临床提倡是静滴ＲＩ还是皮下注射那？
到底需不需要不钾啊？
今天我们医院的医生又让我胰岛素加钾

j*

要补钾,理由上面有人说了,我们一般用输液泵 50毫升生理盐水加50单位诺和灵R,泵走速度依据血糖调节,比较安全.

喜*

本医院没有这么先进的药物:'(
那为什么肌注胰岛素很少需要补钾？
谢谢了

q**i

个人认为是错误的。因为血糖大于13.9/L时，应该停用葡萄糖，而用生理盐水及胰岛素治疗

q**i

原帖由 ju 于 2007-3-4 16:21 发表
要补钾,理由上面有人说了,我们一般用输液泵 50毫升生理盐水加50单位诺和灵R,泵走速度依据血糖调节,比较安全.

补充：起始速度：0.1U/kg·hr,每1～2小时测血糖1次，根据血糖水平调整泵速

喜*

大概理解各位的意思，可是我们主任说，如果用盐水＋ＲＩ的话，血糖降的太快．我们没有胰岛素泵，只有普通的输液针头．
前两天，我看到一位医生给一位血糖为１７．２ＭＭＯＬ的患者用５糖盐水＋１２Ｕ的ＲＩ．
我觉得没这个必要，直接用盐水＋４Ｕ的ＲＩ也可以啊

z****0

我不知道，可能与静注的速度有关吧，一定有人会告诉你说，静滴的时候钾进入细胞内太快了，超过了人的调节力，而肌注的时候反之。你看，静滴的时候5分钟内血糖开始下降，而肌注的时候要30分钟。　请专家补充。:victory:

喜*

谢谢楼上，个人认为很有道理．希望有那位专家，从生理角度论述一下．使之十全十美．:handshake

a****i

肯定要加K的也就是我们平常说极化液。

宁

糖尿病酮症的时候，如果血糖在13.9mmol/l以上必须用盐水点，降下来后可以给糖加中和胰岛素维持血糖补充能量。
血钾在5.5mmo/l以上可暂不补钾，低于5.5mmol/l虽然在正常范围内，但是因为酸中毒缘故大量失水丢失电解质，细胞内钾外流造成钾正常的假象。随着酸中毒纠正，血容量恢复，均可降低血钾水平严重可致心律失常等，所以补液同时必须补钾，

才**浅

静滴胰岛素除了早先极化液外，一般多用于糖尿病酮症和高渗性脑病，这样用是为了抑制脂肪分解和快速降糖，纠正酸中毒和高渗状态，其他情况皮下注射即可，应用胰岛素泵强化治疗更容易严格控制血糖。正因为静滴胰岛素时血糖一般很高，由于前期渗透性利尿，已经大量丢失了水分和钾，治疗时大量补液和血钾向细胞内转移会引起严重低血钾，所以要同时补钾；而平时皮下应用胰岛素时血糖不太高，那么胰岛素介导的血钾转移就不明显，也就不必同时补钾。你开始时用的方案也值得商榷，既然想通过静滴胰岛素快速降糖，就用生理盐水好了，何必用糖?一般来说当血糖降至13.9时用5％GS＋胰岛素（每3－4克糖加1单位胰岛素），避免血糖下降太快引起的脑水肿（颅内血糖下降慢）。不只对否？

才**浅

静滴胰岛素除了早先极化液外，一般多用于糖尿病酮症和高渗性脑病，这样用是为了抑制脂肪分解和快速降糖，纠正酸中毒和高渗状态，其他情况皮下注射即可，应用胰岛素泵强化治疗更容易严格控制血糖。正因为静滴胰岛素时血糖一般很高，由于前期渗透性利尿，已经大量丢失了水分和钾，治疗时大量补液和血钾向细胞内转移会引起严重低血钾，所以要同时补钾；而平时皮下应用胰岛素时血糖不太高，那么胰岛素介导的血钾转移就不明显，也就不必同时补钾。你开始时用的方案也值得商榷，既然想通过静滴胰岛素快速降糖，就用生理盐水好了，何必用糖?一般来说当血糖降至13.9时用5％GS＋胰岛素（每3－4克糖加1单位胰岛素），避免血糖下降太快引起的脑水肿（颅内血糖下降慢）。不只对否？

喜*

:handshake :victory:
绝对的高人!
经你这么一指点,我豁然开朗啊!

a****4

上周刚收治一个糖尿病病人，一80多岁老太太，早晨空腹微量血糖26.9mmol/L，入院后查血酮体（-），钾、钠、氯正常，二氧化碳结合力低。虽然患者酮体阴性，但这么高的血糖极易导致酮症酸中毒。故按照酮症酸中毒的治疗方法，先给予生理盐水500ml+胰岛素20u 静滴，因患者一般情况好，用药后每1小时测血糖，根据血糖情况调整胰岛素用量，避免血糖下降过快。当血糖<13.9mml/L时，（该患者5小时后测血糖12.4mmol/L）改5%葡萄糖250ml+胰岛素8u缓慢降血糖，同时补钾。


对于这种入院时血糖就很高的患者，开始治疗时不能使用葡萄糖液，待血糖 <13.9mml/L时，方改5%葡萄糖。血糖的下降速度不宜过快，一般以3.9~6.1mmol/L为宜，如开始治疗后2小时血糖无肯定下降，则提示患者对胰岛素不敏感，胰岛素应加倍。一般来说，该类患者体内均有不同程度的缺钾，治疗前血钾水平不能真实反应体内缺钾程度。经输液、胰岛素治疗4~6小时，血钾常明显下降，有时可达严重程度。故治疗前，若每小时尿量超过40ml ,则可在输液和胰岛素治疗的同时即开始补钾。

即***开

楼主，感觉你应该去扫盲。

血糖２５．４，不可以用“糖水+胰岛素”的办法治疗，你这样用了出了事情，你全责。

降血糖后可能致低钾

黄**清

一般血糖大于13.8mmol/L用生理盐水加胰岛素，低于13.8mmol/L用5％葡萄糖加胰岛素，这是基本原则。

喜*

原帖由 即使你离开 于 2007-8-13 16:21 发表

                               
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楼主，感觉你应该去扫盲。

血糖２５．４，不可以用“糖水+胰岛素”的办法治疗，你这样用了出了事情，你全责。

降血糖后可能致低钾

说话客气点!
你知道应该这样用,可你知道原理么?
病因病理你知道么?