外用的药酒效果问题，请帮助分析原因

r****d · 发表于 2012-12-1 05:48

我自己使用红花威灵仙羌活独活全蝎蜈蚣白芷青风藤海风藤马钱子草乌乳香没药细辛土元骨碎补等 18味中药泡制的药酒，使用 70度的酒精，一个月以上的时间。有的时候也有两三个月。治各种软组织损伤，方子是一位老中医的，没有任何问题。

一些患者用过之后，说第一天感觉很好，以后感觉不明显了。腰肌劳损和肩部扭挫伤的都是如此，(或者是头几天还好，以后不明显）
也有一些非常灵验的，我是希望能有百分百好用的，或者说是接近于百分百好用的。
我也咨询过一些朋友，有下列几方面的原因：
1 天气太冷，剂型不合适影响吸收我都提醒患者使用热毛巾或者热水袋提高体表温度
2 只用舒筋活血的药，没有补益气血滋补肝肾的药。
我自己有个不知道正确不正确的看法：
药酒成品之后很浓的，非常粘手的，在皮肤上很粘的，是不是黏住毛孔难以渗透了。
可能是泡制的时间太长了吗
请大家帮助分析一下。多找几个方面的原因

j****t · 发表于 2012-12-1 09:33

在上方的基础上加入白芥子和川椒增加透皮能力会好很多。

正**筋 · 发表于 2012-12-2 21:58

正骨舒筋后用药酒涂效果好，不要让患者带回家自己涂，有些拿回家怕麻烦有味根本不涂，我用的是南少林药酒也经历过。

r****d · 发表于 2012-12-4 06:36

我说几个具体案例供大家分析：
1 有个老年患者，男，73岁，回农村使用铁锹铲土扔土时用力过猛扭伤髂骨上方部位，断定骶髂关节扭挫伤，该处部位压痛，皮肤表面无症状，皮温正常，卧床时翻身疼痛，走路稍微疼痛一点，擦了4次以后，说没有效果，到我处推拿一会儿后，过了两三天说有效果。又过了三四天说没有用，身体胖，以前做过心脏手术，（不清楚具体类型）
2女，50岁左右，职业卖水果，经常搬运水果，说是腰疼多年，x线片检查无问题，认为是腰肌劳损，抹上之后第一天晚上感觉很好，第二天，第三天就没有什么感觉了。
3 男 65岁，右膝疼痛，无肿胀，说是十几年之前种花生时甩小腿时将膝盖部位拉伤，认为是内侧副韧带损伤，用了药酒三四天之后，说是很有效果，一个礼拜之后再问，说是还那个样子。
请教一下是什么原因？

西**杨 · 发表于 2012-12-4 09:18

所有治疗方法都有适应症，一个药酒如果包治疼痛了，还要那么多方法干嘛，很多时候药酒都是安慰剂，或者相当于止痛药

漫***路 · 发表于 2012-12-4 11:07

你泡的酒属于母酒，浓度自然高些。可以把已经泡好的药酒分批次倒出，重新勾兑：具体做法是用同等浓度的白酒按照一定比例与母酒混合，如果颜色过淡，可加猪胆汁或者血竭调色。粘皮肤的问题就可以解决了。
疗效的保证还是要靠增加皮肤渗透剂，如樟脑，麝香等。少许既可。

别***劲 · 发表于 2012-12-4 15:08

药酒外用效果有限，太粘应该是泡的酒少的原因。

r****d · 发表于 2012-12-5 09:01

有一回，一位50岁左右的中年女性患者右手大拇指疼，屈大拇指时疼痛，檫上药酒10秒钟后，试了一下，就说疼得轻了。
有一位40岁左右的男性（尿毒症患者，做肾透析），一个星期前右小腿内侧部位被硬物撞击，疼痛，红肿，檫上之后就说很舒服，拿回家之后，只用过一次，就说好了

最近的一次在上个月19号，一位男性患者40岁左右，晚上睡觉时不明原因的前臂扭伤（？）
早晨起来后，有肿胀，胳膊不能完全伸直，肘关节屈曲时也疼痛，穿衣服，拿筷子也疼痛，
我五六天之后问他，说是几天之前已经好了。

所以，我认为还是有一定的效果的，当然，肯定不能包治百病。、

l****i · 发表于 2012-12-5 09:24

多加点酒三浓度高了也不怎么好~想要效果~加氮酮~~冰片

r****d · 发表于 2012-12-5 17:30

现在的冰片都是人工合成机制的吧？有没有传统的梅花冰片？冰片和穿山甲那个更能强大一点？

r****d · 发表于 2012-12-7 07:03

性状：无色透明的粘稠液体，几乎无臭，无味。本品在无水乙醇、醋酸乙酯、**、苯及环己烷中极易溶解，在水中不溶。

这是氮酮的描述，用在药酒内的多吗？

r****d · 发表于 2012-12-7 20:30

氮酮和冰片哪一种效果更好一点？

r****d · 发表于 2012-12-9 18:24

亲：给点方向吧。
一点小小的提示都很重要。

彭*杨 · 发表于 2012-12-9 20:02

药酒又不是治疗百病的！有不治疗也好的。怎么判断？
能看到效果就不错了，三分治疗七分靠自己啊！！

v****n · 发表于 2012-12-9 22:12

1.亲，你的方子只透露了16味药，另外两味是？
2.我认为是剂型的问题，酒精很容易挥发的，而且还带着药效挥发，剩下的是你所说的粘稠的液体（是否是糖，蜂蜜之类）
3.做个对比试验，用此方的药末用醋或是白酒调成膏状外敷，看看疗效是否持久！
4.如果你想研究外用药酒，可以看看云南白药气雾剂，我用过几种，就他好使

r****d · 发表于 2012-12-10 05:56

回复 15# vitamin
上述药方 还有一味是川芎，
我这里面没有糖或者蜂蜜之类的东西。
我师傅用的都是酒剂，不过我可以试一下。
云南白药气雾剂一个是太贵了，
另外一个有患者腓肠肌拉伤，小腿皮肤乌黑肿胀，疼痛，跛行，用蝎子*和气雾剂效果不理想，用药酒四五天后说有效果了。
多谢关注。

杨*明 · 发表于 2012-12-10 08:20

其实，有这样的作用就够了，一种制剂其疗效既有它的广泛性，也有它的局限性，不可统治。当然用作软组织损伤之类，可谓“广泛性”。“有时症，用是药”。但病期有长短，病症有轻重和病变部位都迥异，不可以此“统治”。至于渗透剂，樟脑、冰片之类，是中医最好的渗透剂，可不与氮酮迭加。

r****d · 发表于 2012-12-11 06:05

回复 17# 杨芬明

现在的冰片都是机制的，效果好吗？
感谢中

r****d · 发表于 2012-12-12 19:16

有几次，患者反应用了之后感到更疼了，是什么原因？

杨*明 · 发表于 2012-12-13 07:19

“机制”是何意思呀？你是说它是人工合成的吗？其实不管它是何种形式制成的，我认为都是可以。我平时就是这样用它，且效果都是很好。不用担心。

杨*明 · 发表于 2012-12-13 07:34

“药酒成品之后很浓的，非常粘手的，在皮肤上很粘的，是不是黏住毛孔难以渗透了。
可能是泡制的时间太长了吗”——因为你没有说出此方的用量，依我分析，其粘度很可能与“乳没”的用量有关。不要担心“粘住毛孔难以渗透”。其实“乳没”本身也是一种很好的渗透剂和粘合剂，其粘合的形式是以扩散——渗透——遮盖的方式完成的。如果你对此方的用意不甚了解，此可谓之“歪打正着”。

r****d · 发表于 2012-12-13 18:16

本帖最后由 reggold 于 2012-12-18 06:23 编辑

回复 20# 杨芬明

据中药学一书上讲：
为龙脑香科乔木植物龙脑树脂的加工品，或龙脑香树的树干，树枝切碎，经蒸馏冷却而得的结晶，称龙脑冰片，或称梅片，质量最佳。
或菊科多年生草本植物艾纳香的叶，经蒸馏，升华加工而成，称艾片。质量次之。
现多用松节油樟脑等，经化学方法合成，称机制冰片，质量较差。
龙脑香主产于东南亚地区，我国**有引种。艾纳香主产于广东广西云南等地。
梅片气清香特异，味清凉。艾片气味较淡。机制冰片气清香，味辛凉。
均以片大而薄，色洁白，质松，气清香纯正为佳。
成品一般须储存阴凉处，密闭，研粉用。

书是成都中医药大学张老师编的，网上都有很多视频的。

我也是不知道其效果如何，所以要问一下。

多谢了

r****d · 发表于 2012-12-15 13:22

本帖最后由 reggold 于 2012-12-18 06:02 编辑

我有两例
1：女 60岁左右，右膝关节，肿胀，疼痛，用药酒二次之后，说疼的更厉害了。
2 女 60岁左右，坐下后要站起来时疼痛，感觉腰象断了一样，用药酒之后，说疼的更厉害了。
别的患者用了之后都没有这种反馈，正邪相争？还是什么原因？

r****d · 发表于 2012-12-17 19:34

本帖最后由 reggold 于 2012-12-18 05:59 编辑

我平常很少遇见用药酒更疼了的案例，只有上述2位，大家遇到的多吗

海* · 发表于 2012-12-21 15:13

你没有说出药方的剂量，不好判断，我个人认为方里少川椒，涂抹的时候做一些经络补泻推拿手法，就会都有效果。

v****n · 发表于 2012-12-21 15:33

回复 23# reggold

涂药之后，疼的更厉害了，我个人觉得是血管扩张导致本来就肿胀的组织压力更大了，所以疼通。

r****d · 发表于 2012-12-26 10:02

回复 26# vitamin

患者都是用过之后，刚开始时说疼痛的。
好像没有用了几天之后，才说疼痛的。
应该可能是加大组织压力肿胀，感到疼痛之后，又行气活血，消肿了，感觉就好一点了。

l****8 · 发表于 2012-12-26 16:00

好方，，记下了，！！！

r****d · 发表于 2012-12-29 16:47

我多加了一点冰片，好像效果能稍好一点。

x****f · 发表于 2012-12-29 16:57

正骨舒筋后用药酒涂效果好，不要让患者带回家自己涂，有些拿回家怕麻烦有味根本不涂，我用的是南少林药酒也经历过。

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