呕吐的病人为什么要补碳酸氢钠？？？

琴**中

今天我正式值班后的第2次值班，
      患者女，45岁，头晕，心慌，呕吐1小时而来，3小时前做从外地打的回来，一下车就出现已上症状，遂被人送到我处。我给予1、维生素C，维生素B6，肌酐加入5％GS 250ml 中，另一瓶5％糖250ml加西米替丁0.4，再让病人口服补液。
结果，第一瓶能量刚吊完病人又出现呕吐症状（无呕吐物），家属看到这样，就转院走了。
      我上级医生说，第一瓶应该吊碳酸氢钠溶液的，我有点不理解。
     病人呕吐不是丢失氢离子吗？体内的碱不是随之增加吗？？
怎么还要补碱？？？
我的上级医生说，一般呕吐的病人都要补碳酸氢钠的，对吗？

w****n

应用碳酸氢钠，也就是调节酸碱平衡，纠正酸中毒:handshake

踏*

楼主，维生素c与肌酐不可合用，一个酸性，一个碱性。

溫**手

如果是严重呕吐，我还是认为应该补钾离子，碳酸氢钠我是不会选用的。
经常来***的朋友都看过一个帖子，醉酒呕吐，个体医生给输葡萄糖，没有补钾结果导致血钾过低死亡。

w****8

wk
诊断不清，太混乱了。

金*石

楼主为什么没有体温和血压？听诊？如果没有器质性病变，给予补液、镇静止吐。楼上的朋友都是高人，分析的都有道理。

葫**世

先对证治疗呀，苯海拉明20毫克肌注。再加654-2静滴呀加另一瓶能量静滴，让他睡一觉后就没会没事了

决**下

原帖由 淡雅伊人 于 2009-3-5 13:57 发表

                               
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看了楼上各位的分析，是众说纷纭。其实这个上级医生并没有错，碳酸氢钠在呕吐病人中应用绝对有道理，首先说呕吐，胃酸里含k＋、NA＋、CL－、H＋吐出的是碱性离子偏多，就容易引起酸碱失调、代谢性酸中毒，而这时碳酸 ...

请问哪些是碱性离子,哪些是酸性离子??

何*航

考虑晕动病：维生素C，维生素B6，+kcl 5ml加入5％GNS 250ml 再加点654-2.暂时不要让病人口服补液

琴**中

经验是积累的，通过这次我知道呕吐病人可以用碳酸氢钠，现在我也明白其中原理了。

敌***年

原帖由 lc2651261 于 2009-3-5 13:22 发表

                               
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我想应用碳酸氢钠还是为了治疗眩晕。碳酸氢钠在血中游离出二氧化碳，从而反射性扩张血管，增加脑血流量。另外，静脉用碱性药物可提高晶体渗透压，从而消除眩晕。

这位兄弟说的是正确的   
我当时在急诊实习时也遇到与楼主同样的困惑
   经验是靠积累的

b****r

代谢性酸中毒主要病因  
1、碱性物质丢失过多 ： 见于腹泻；肠瘘；胆瘘和胰瘘等；经粪便、消化液丢失的HCO3超过血浆中的含量  。  
  2、酸性物质过多 ： 失血性及感染性休克致急性循环衰竭；组织缺血缺氧，可使丙 酮酸及乳酸大量产生，发生乳酸性酸中毒，这在外科很常见。糖尿病或长期不能进食， 体内脂肪分解过多，可形成大量酮体，引起酮体酸中毒。抽搐、心搏骤停等也能同样引起体内有机酸的过多形成。
  3、肾功能不全  由于肾小管功能障碍，内生性H’不能排出体外，或HCO3吸收减少，均可致酸中毒。其中，远曲小管性酸中毒系泌H’功能障碍所致，近曲小管性酸中毒则是HCO3再吸收功能障碍所致。
代谢性碱中毒主要病因  
1、胃液丧失过多  这是外科病人发生代谢性碱中毒的最常见的原因。酸性胃液丢失，例如严重呕吐、长期胃肠减压等，可丧失大量的H+，肠液中的HC03-没有被 H+所中和，HC03-被重吸收入血，使血浆HC03增高。另外大量胃液的丧失也丢失了Na+， C1-，在代偿过程中，K+和Na+的交换、H+和Na+交换增加Na+ ，即保留了Na+ ，又排出K+及H+ ，造成低钾血症和碱中毒。   
2、碱性物质摄入过多  长期服用碱性药物，可中和胃内的盐酸；使肠液中的HC03-没有足够的H+来中和，以致HC03-重新吸收入血。   
3、利尿剂的作用  **、依他尼酸等能抑制近曲小管对Na+ 和C1-的再吸收。因此，随尿排出的C1-_比Na’多，发生低氯性碱中毒。

[ 本帖最后由 baiyundoctor 于 2009-3-6 20:24 编辑 ]

淡**人

看了楼上各位的分析，是众说纷纭。其实这个上级医生并没有错，碳酸氢钠在呕吐病人中应用绝对有道理，首先说呕吐，胃酸里含k＋、NA＋、CL－、H＋吐出的是碱性离子偏多，就容易引起酸碱失调、代谢性酸中毒，而这时碳酸氢钠输进去就是纠酸的作用暂且不说它还能扩管补充血容量治疗眩晕，至于量输进去的多少就是根据呕吐的程度和化验分析，大家如果还有异议的话不妨再去看看书本。

逸*

补液时，一般先快后慢，先浓后淡，先盐后糖，见尿补钾的原则进行
也就是说不管你用什么药，你第一次用糖水就已经是错误了，应该先用盐水，后糖水。而且为控制症状，可以先肌注胃复安的啊。

l****1

我想应用碳酸氢钠还是为了治疗眩晕。碳酸氢钠在血中游离出二氧化碳，从而反射性扩张血管，增加脑血流量。另外，静脉用碱性药物可提高晶体渗透压，从而消除眩晕。

决**下

这个病人的主要矛盾是头晕,呕吐.这个时候你应该缓解症状,病人才会相信你.

决**下

原帖由 琴心郎中 于 2009-3-4 23:31 发表

                               
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受教了，谢谢各位。
       我的上级医生他自己也说不明明白原理我才来这里问的。还有我们这里，夜间是没有化验的。
       我当时考虑是晕动病，本来的意思是随便补点液体，让病人在病床上躺一会就可以了。
     ...

1.病史不全不好说,但还是主要在这三方面考虑1.晕动病2.美尼尔3.供血不足.

2.上级医生如果按酸碱失调来补碱,在没有化验说明酸中毒情况下应该是错的,按眩晕来治疗倒还可以.

3.先用西米替丁也未必有用,可先用胃复安,眩晕停.倍他司汀等缓解症状.

4.你用扑尔敏是什么目的??可以用苯海拉明止晕,但扑尔敏有这个作用吗?

明**空

原帖由 杨小丹 于 2009-3-5 10:05 发表

                               
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我遇到过一次苯海拉明20mg和胃复安10mg分开肌注后出现震颤,病人睡在床上床被震得都有响声,体温脉搏都正常,其它也无不适.给予654-2 5mg后缓解,不知道这两种药合在一起有什么不妥吗?笨海拉明应该不会加重胃复安的锥 ...

一般单纯使用苯海拉明基本可以止吐，确实不不能止吐再加胃复安也未尝不可。使用后出现锥体外系症状可以使用抗胆碱药物进行对抗药物造成的椎体症状而且对眩晕的治疗起到协同和同治的作用。严重的眩晕（美尼尔氏综合征）有部分都未用药前患者已经就有发抖，（体温不高）颤抖，这种在前庭系统周围性眩晕有见。另外也可以静滴654-2，静滴利多卡因来治疗眩晕。

杨*丹

原帖由 明亮天空 于 2009-3-4 15:39 发表

                               
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按照眩晕治疗不就容易恢复，还要瞎折腾干嘛。既然要吊针可以使用能量，滴注，扩张血管药物滴注，肌注苯海拉明呕吐明显加胃复安肌注。

我遇到过一次苯海拉明20mg和胃复安10mg分开肌注后出现震颤,病人睡在床上床被震得都有响声,体温脉搏都正常,其它也无不适.给予654-2 5mg后缓解,不知道这两种药合在一起有什么不妥吗?笨海拉明应该不会加重胃复安的锥体外反应吧?

琴**中

受教了，谢谢各位。
       我的上级医生他自己也说不明明白原理我才来这里问的。还有我们这里，夜间是没有化验的。
       我当时考虑是晕动病，本来的意思是随便补点液体，让病人在病床上躺一会就可以了。
      假如第一瓶是西米替丁会好点吗？？？还有，我当时给病人口服扑尔敏了

一**人

没错，上级医师也不一定就是正确的，一定要自己多学知识，自己有底，多学习，下次就知道怎么处理了，首先止呕、护胃，再考虑维持水电解质平衡

明**空

按照眩晕治疗不就容易恢复，还要瞎折腾干嘛。既然要吊针可以使用能量，滴注，扩张血管药物滴注，肌注苯海拉明呕吐明显加胃复安肌注。

n****1

就是就是
是什么病都没搞清就乱用药？你们运气好 没死人......
病人不走才怪...

零**度

***还有这样的上级医师呀。我觉得您也应该加强基本功学习呀，多研究一下药物说明书。

b****r

刚打了两个字，就来患者了，发完贴才看到您的回复。觉得有道理。
晕动病我也想到了，不过应该较容易诊断。如果在行驶途中发病则支持，如果下车后发病可能还有别的情况，病史不全，不好说。晕动病可以给东莨菪碱，苯海拉明、或陪他定，碳酸氢钠+654-2静推也来的很快，但碳酸氢钠未必是必须的！

原帖由 琴心郎中 于 2009-3-3 22:29 发表

                               
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我的上级医生说，一般呕吐的病人都要补碳酸氢钠的

上级医师的意思还是从酸碱平衡说的！

[ 本帖最后由 baiyundoctor 于 2009-3-4 10:37 编辑 ]

b****r

呕吐主要丢失胃酸，导致碱过剩。是不需要补碳酸氢钠的，而严重腹泻与此相反，常导致酸中毒，应给予碳酸氢钠纠酸。主要还是以血气分析为依据。
上级医师太机械了，并且不是关键！
诊断未明确，治疗上偏于调整性方案。缓！
对症起码先用点胃复安或爱茂尔。能量里再加钾。或许能好点！

a***m

楼主，诊断没搞清，你用那么些药有什么用处呢？？？
维生素C，维生素B6，肌酐加入5％GS 250ml 。这样的药能起什么作用??

第一瓶一定要先滴改善症状的药物。

此病人是“晕车”，本来好好的，坐了3小时车，一下车就晕了吐了。

给他吃晕动片，肌注胃复安，半小时应该有改善。
然后随便你给他滴什么药物都没关系了。

你的上级医生说第一瓶滴NAHCO3，是改善眩晕。而不是补碱。
放下架子，谦虚一点向上级请教，他会给你详细讲解的。

呕吐一般丢失Cl-，H+，Na+，K+。

琴**中

治疗胃酸分泌过多的胃溃疡可口服碳酸氢钠片的，
碳酸氢钠怎么会是酸。不是这个原因，我差点就信了你。

蓝**芒

NaHCo3怎么会是碱呢？明明是酸嘛！
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