淤血型咳嗽的临床辩证立法（讨论）

爱**士 · 发表于 2005-3-23 09:26

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临床我见到的咳嗽患者最多
而且很多都是因吊瓶或自服消炎止咳之类的药没见效才来寻求中医的
往往这些我觉得疗效并不如愿，当然有时辩证不准的原因，有时处方立法的原因.......
不知大家有何较好的病例可以在此讨论。

如：前两天我有一患者，女性，21岁，主诉咳嗽，有痰，咳声沉重，可听到痰鸣。微喘。睡前和起后咳得最厉害。无恶寒发热等。月经量少，色暗。舌红暗，少苔；脉细微涩滑，（我就是不明为何其淤血那么严重而其脉并不是很涩，是滑脉导致其不明显吗？？）

那该病又用何药？？我沉思了许久，开出了一张处方.........

希望大家先讨论！！

无* · 发表于 2005-3-23 12:14

我看了半天觉得更像痰湿化热.脾气弱不也会有以上的月经色脉表现吗?她的月经史如何,一直这样吗?

y****0 · 发表于 2005-3-23 13:03

相关资料还未齐全,同意楼上的看法.
月经周期如何?有无提前?经期时间?有无经前疼痛乳胀?

爱**士 · 发表于 2005-3-23 13:29

哦！！
痰湿化热！！？舌色暗红，少苔又怎么解释？？
还有患者月经周期我忘问了，但其疼痛不明显，经量也教少。可能我当时已经考虑为淤血型，可能是被这思维束缚了。

忘了前医（我同事）曾用清热化痰药三剂无效。我观之处方，才引起我的沉思......

我参考了中医症状诊断学，发现咳嗽没有淤血这一型.........

大家继续讨论！！等患者下次来复诊时我再提供更详细的资料和临床效果

我处方是：桃仁9 杏仁12 紫苑10 百部10 海浮石10 瓜篓壳10 当归12 川芎10 生地15 赤芍12 威灵仙20 陈皮12
其中加威灵仙是学习人家经验的，我以前也遇到过这样类似的病例，桃仁杏仁我是喜欢用的，还有当归，在实习跟师时老师说过当归治久咳有奇效！！所以我临床也喜欢用

y****0 · 发表于 2005-3-23 13:36

咳嗽经治疗睡前和起后咳很多,也不易治疗.因为症状很不典型.注意饮食二便情况,考虑脾胃功能.脾气是否亏虚?
一般在此情况下,我会用培土生金的方法.
四君子加二陈汤

爱**士 · 发表于 2005-3-23 13:51

Originally posted by ymg2000 at 2005-3-23 01:36 PM:
咳嗽经治疗睡前和起后咳很多,也不易治疗.因为症状很不典型.注意饮食二便情况,考虑脾胃功能.脾气是否亏虚?
一般在此情况下,我会用培土生金的方法.
四君子加二陈汤

据我印象当中应该没有脾胃虚的现象，我对脾胃病的理解还是教深刻的

我希望有那么一点效果，因为那个方开出后似乎找不到任何自己的痕迹！！全是别人的经验！！

无* · 发表于 2005-3-23 14:05

我想她的痰是黄色的吧？粘而难出，有热！＂微喘＂提示肺气不宣，舌红有热，少苔是否与饮食有关？肺热未必全是黄苔．舌暗是气血不畅，不能证明是淤血．

梁*灵 · 发表于 2005-3-23 14:20

Originally posted by 爱医战士 at 2005-3-23 09:26 AM:
前两天我有一患者，女性，21岁，主诉咳嗽，有痰，咳声沉重，可听到痰鸣。微喘。睡前和起后咳得最厉害。无恶寒发热等。月经量少，色暗。舌红暗，少苔；脉细微涩滑， ...

痰是黄色还是白色？痰稀还是浓？易咯出还是难咯出？

圣**疗 · 发表于 2005-3-23 14:41

泡参30 紫苑20 桑白皮20 射干20
吉梗 12 枳壳12 瓜壳15 黄芩15
厚朴 12归尾9 亭力子25 桃仁6
浙贝10 法夏15丹皮12陈皮15

薏* · 发表于 2005-3-23 20:27

病史能否详细点，比如病程有多常，大便情况如何，饮食正常否？

爱**士 · 发表于 2005-3-24 01:38

看来我们问诊还是没有很严密
要从中汲取教训
谢谢各位参与讨论，我慢慢回忆患者的情况，似乎脉象没有数象
痰咳出不易，颜色自然就不知道
还有就是明天患者应该来复诊，有新资料我一定贴上来
当然还有我所开的方的效果

t****o · 发表于 2005-3-25 12:46

楼主的病例报告的欠详细.对现有资料做一分析:

1.分析:咳嗽，有痰(是否清稀,色白还是色黄?),可听到痰鸣考虑饮邪停于胸肺,肺失宣肃;咳声沉重,乃水湿同源之故.睡前和起后咳得最厉害,为饮邪流动,**改变,而咳嗽加重;。舌红少苔,脉细提示阴血不足.月经量少，色暗,舌暗,脉细涩则提示淤血内停,新血不生.脉滑亦是饮停之象.

2.病机:淤血内停,则新血不生,造成阴血不足;淤血内停,血不利则为水,饮邪内停.

3.治法治则:先破血逐淤,而后健脾益气养血.

4.选方:抵挡丸,以八珍类善后.

建议:检查血常规,胸片,血沉,PPD试验,结核抗体等.

正**团 · 发表于 2005-3-25 13:14

在中医临床学科的学习中，一定要分清楚基本症状、兼夹症状；新病、旧病；常态（与病人体质密切相关）、病态等几个方面的关系。不然很容易将所有的症状混为一谈。在临床中，我们确实应该尽量用一个疾病或证型解释所有的症状，但也不应该削足适履，一定要把所有的症状都归在一起。这也应当是“标本缓急”中的内容。具体地讲，我不认为，凡是遇见有“月经量少，色暗。舌红暗，脉细微涩滑”等症状就应该将整个证型辩证为“淤血型**”，更多的时候，可能只是“夹有淤血”。
以上观点，纯属个人意见，欢迎同道们斧正。

广**空 · 发表于 2005-3-25 17:19

睡前和起后咳得最厉害,这样的症状应该是有痰,在慢性气管炎就说到,晨起咳嗽.痰出了才缓点,应该多化痰.痰的成因是什么.物理,化学.免疫.生物.原因.当然肿瘤原因也有,不过不太可能,嘿嘿!!!!斑主不明白脉为什么不涩,想反问一下一定要涩吗??,人家才二十多岁,心脏功能又不差也没有贫血,在我的想法中脉涩肯定是心脏功能很差了或者贫血厉害,

一* · 发表于 2005-3-25 20:34

Originally posted by 正气一团 at 2005-3-25 01:14 PM:
在中医临床学科的学习中，一定要分清楚基本症状、兼夹症状；新病、旧病；常态（与病人体质密切相关）、病态等几个方面的关系。不然很容易将所有的症状混为一谈。在临床中，我们确实应该尽量用一个疾病或证型解释 ...

赞同这一观点，在临床诊病过程中，我们要通过四诊尽量收集各种症候，然后分主次，分缓急，我们是应该尽量将各种症状用一个疾病或一个证型来解释，可有一些症状也许就不是同一个疾病的，我们就不能生硬地将它归入同一疾病里，如正气一团所说削足适履了~~~~~

呵呵，看到正气一团这段话后的一点感想，可不是针对爱医战士啊~~~

爱**士 · 发表于 2005-3-26 16:16

只是休息一天，就那么多的讨论了，真是谢谢大家给面子了

以上病例最后患者来复诊了，上方共服了三剂，效果还是比较满意的，舌脉皆好转，咳嗽亦大减，补充问诊：痰少，不易咳出，就算咳出少量其色亦是白色的。月经周期正常，经期亦无明显腹痛等。患者精神气色较好。

最后处上方2剂善后

圣**疗 · 发表于 2005-3-27 18:37

楼山所诉很好
诸病皆可致咳非独肺也
仔细才是硬道理

醫**家 · 发表于 2009-8-4 00:04

常理：早咳三焦火，晚咳肺伤寒！
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本消息发自手机[掌中爱医wap.iiyi.com]

百*苑 · 发表于 2017-6-4 11:49

处方什么？

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