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[推拿] 漫谈推拿!

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1# 楼主
发表于 2015-4-26 17:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    在报道帖里,一位朋友说一句话,我很赞同,“是骡子是马拉出来遛遛”,今天开这个帖子准备持续的谢谢自己对推拿的一些感悟,不打草稿,写到哪儿算哪儿。有不对的,希望大家多包涵,有意见不同的,欢迎探讨。
    有句话说,眼界决定境界。毫无疑问,它只是说出了一个事情的宏观部分,但宏观部分的确非常重要,没有开阔的眼界和知识储备,难免容易视野局限甚至钻牛角尖。    关于推拿,对中医的理论及方法的学习固然重要,但是在手法医学蓬勃发展的今天,美式整脊发展百余年,从理论到方法都系统化、规范化而愈加成熟,肌筋膜链理论弥漫的整体思维,关节松动术对病情的分级评估对于疗效的可视化,康复医学中对细节的无限关注,如果今天我们还仅仅专注在学习一个两个的特效手法,或者局限在中医推拿的认识层面,可以预见,淘汰是必然的。




2# 沙发
发表于 2015-4-26 17:26 | 只看该作者
宏观的说太多难免显得大而空,但是不说呢,总的一个框架没有,所以上面先写几句话,表明我的态度。我一向是个实际的人,接下来还是转向微观层面说说自己对于手法治病的理解。
1、关于手法治疗疾病。
    对于医学诊疗过程来说,逃不出医生——诊断——治疗——病人四个方面的内容。手法治疗疾病同样牵涉到这四方面的问题,只是由于手法医学治疗方式的特殊性,在每个方面都有自己各自的特点。
    1、医生:
    对于其它大多数科室来说,医生外在的差异几乎对于诊疗没有太多影响,但是对于推拿来说,虽然绝大多数情况,只要医生有足够的悟性,都可以找到适合自己的操作方式,但体型高大,手掌丰厚的人在推拿的时候毫无疑问还是会有一定的优势的。前阵子有个病人,高180+,体重120公斤,时常健身人士,肌肉非常丰厚,胸椎小关节紊乱,背部疼痛,面对这样一个体重几乎是我的2倍的人,做起治疗来,我的身高和力量的显然就让我更加吃力些。
   


3# 板凳
发表于 2015-4-26 17:46 | 只看该作者
2、诊断:
    对于所有的治疗来说,诊断都是最重要的一个环节。没有对疾病和/或患者状态的正确理解,或者理解的层次不够,最后的治疗效果必然大打折扣。
    比如,一个腰骶关节紊乱的病人,很可能表现为臀上皮神经的卡压或者异常牵拉,臀腿痛或者酸胀不适比较明显,腰部或者只是轻微的酸楚,甚至很多病人因为臀部疼痛明显而忽略了腰部的症状。对于很多没有诊断基础或者诊断思维的人来说,单纯的处理臀部,效果虽然立竿见影,但是效果也许仅仅维持1小时,甚至刚出诊室的门,症状又完全回复原样。这个时候,很多人可能会对自己的手法产生质疑,甚至产生是否自己力量不够的疑问,于是在下一次治疗加大力量,却没有想到是诊断出了错,没有抓住其中的主要矛盾。
    当然,对于诊断,基于不同理论认识,因此可能会有所差别,并且这样的差别在某些情况下并不妨碍大家都取得相似的疗效。比如前阵子我同事女儿(大一学生)探亲,坐飞机后颈肩部疼痛,找我看看,直接调整颈椎,1次治疗,症状完全消失,此后20天同样没有任何不适。对于这样的情况,其实颈椎的错缝是比较轻微的,如果不会调整颈椎,单纯的松解软组织,我相信3次以内症状也可以完全消失。
    说到这的时候突然想起之前看见前辈写的关于手法“内劲”“深透”的帖子,其中颇多形而上的东西,我看来却是不以为然,这不代表我不认可手法存在形而上层面的东西,但是如果处处都是形而上而没有形而下的支撑,在我看来要么是理解不到位,要么是表达不到位,要么就真的是空谈了。
    当然,对前辈的很多帖子我都拜读过,对手法大的层面上的认知和理解我都是基本认同的,只是细节方面,我觉得还有待商榷。

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4
发表于 2015-4-26 18:28 | 只看该作者
如果推拿和现代康复结合起来会怎么样呢?
5
发表于 2015-4-26 18:53 | 只看该作者
中医本身就是不固定的,支持楼主!打铁还需自身硬!
6
发表于 2015-4-26 20:59 | 只看该作者
回复 4# 武二郎

那就是错误加误导!完整的西医康复不是我们见到的这样!
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此消息发自Android版诊疗助手
7
发表于 2015-4-26 21:09 | 只看该作者
楼主加油!期待中!如果你的帖子够厚!我拿出秒杀针刀正骨整脊的原理!
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此消息发自Android版诊疗助手
8
发表于 2015-4-26 21:35 | 只看该作者
坚定一点,要学西医就去学关节松动,美式整脊,要谈中医,就别夹杂西医的东西
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此消息发自Android版诊疗助手
9
发表于 2015-4-26 21:46 | 只看该作者
推拿治疗内外妇儿疾病,西方的整脊和关节松动等主要是集中在运动系统,而伤科筋伤疾病只是推拿治疗的一个方面,推拿治疗内科疾病效果是刚刚地
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此消息发自Android版诊疗助手
10
发表于 2015-4-27 00:33 | 只看该作者
回复 4# lq151416

自主运动与被动活动结合
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此消息发自iPhone版诊疗助手
11
发表于 2015-4-27 10:20 | 只看该作者
其实每一种理论或者技巧都有自己优势,但一定有它的局限性,人体是一个复杂精妙的机器,实质性的结构变化能引起患者的不适,但无数实质性的组合一起之间的空间结构发生变化也可以引起人的反应,研究者或者临床医者看到的面不一样,从理论和方法都会不同,我想可以结合,不能固守己见,天下疾病自己无所不能,那肯定太盲目自大了。一点愚见。
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此消息发自Android版诊疗助手

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12
发表于 2015-4-27 10:25 | 只看该作者

本帖最后由 yinlitian1007 于 2015-4-27 10:28 编辑

中医的后病前治与松解腰大肌怎么说呢,还有周嘉荣的宗筋疗法 ?我觉得好多理论、思维都有相通之处!
13
发表于 2015-4-27 10:54 | 只看该作者
推拿对比较严重的棘上韧带损伤到底有没有效果?我看有些人说可以治疗,有些人说不能推拿。
14
发表于 2015-4-27 13:17 | 只看该作者
没有外力作用的棘间韧带损伤一定是因为脊椎偏歪或退变引起的吗(排除免疫系统疾病)?整脊是不是在治疗这种疾病时首先要做的,我看有些人说如果不首先整脊会使得韧带损伤容易复发
15
发表于 2015-4-27 14:33 | 只看该作者
有道理,谢谢了。
16
发表于 2015-4-27 15:38 | 只看该作者
回复 4# 武二郎


这也会是一个方向。推拿对于手法细微的理解甩康复N条街,中医理论应该也可以给康复更多启示,但我对这方向思考不多,朋友有兴趣可以考虑看看。
17
发表于 2015-4-27 15:39 | 只看该作者
回复 7# lq151416


秒杀正骨针刀的原理?能秒疗效最重要!
18
发表于 2015-4-27 15:40 | 只看该作者
回复 11# 文桐


赞。兼容并蓄才是王道。
19
发表于 2015-4-27 15:41 | 只看该作者
回复 12# yinlitian1007


看看肌筋膜链相关理论,会有所启发的。
20
发表于 2015-4-27 15:42 | 只看该作者
回复 13# tt0820


据我经验,觉得一般情况下,棘上韧带的问题多由于错位后的异常牵拉所致
21
发表于 2015-4-27 23:40 | 只看该作者
中医手法的研究需要从业人员掌握其它学科的知识

22
发表于 2015-4-28 03:38 | 只看该作者
接上文,继续码字。为什么我对以形而上的方式谈论“内劲”“深透”的内容不以为然。
事实上,所谓“深透”并非对手法的直接描述,它更多的是对治疗过程中手法作用效果的反证。而其中,诊断的正确与否对于手法是否深透的评价起着决定性作用。在不需要处理的点,无论怎样的手法操作,要不是无用功,要不是伤害,但永远不是“深透”。所谓“内劲”也类似。“内劲”同样不是对于手法的直接描述,它更准确来说,是对于手法力量运用技巧的笼统而玄化的形容。笼统有时虽然意味着提纲携领,但流于形而上则使它让初学者无所适从、似是而非。而对于手法的玄化,同中医的玄化一样,不但无助于新人更快的学习并理解,相反使它更加容易遭到某些人群的攻击。

重申一遍,毫无疑问,对于任何一门学问,因为认知的永恒有限性,我们会始终存在“雾中看花”的感觉,但是如果一个学科的最基础的东西都不能用最朴实简洁的语言描述出来,那要不就是这门学科太稚嫩,要不就是学科本身存在问题。因此,对于推拿或者手法医学的一些最基础的东西,或许攀附“形而上”的层面可以看起来更高大上,但对于医学,最终要落到实处的东西,尽可能的避免过多“形而上”的描述比较好。
23
发表于 2015-4-29 05:07 | 只看该作者
继续码。
对于手法的力度问题。我一般会分为两个层面认识。一个是本力,一个是效力。
1、本力很简单,就是我们本身的力量,这个是可以具体简单比对的,比如我们运用拿法,实际上是大拇指和其余四指对指的力量,我们用点法,可以用手指、指间关节或者肘等部分施展力量。每个人的力量大小都不一样,高的壮的本力大些,瘦的弱的本力小些,这个一方面当然是天赋,没办法改变,另一部分是后天可以通过锻炼取得。本力在推拿的作用比较小。尤其对于一个成熟的推拿医生来说。
2、最主要的是效力。何谓效力呢?其实就是我们合理运用本力,配合恰当的手型、站姿、站立位置、施术部位等等各方面的因素,使本力能达到最大程度的增强。说的更直白一点,其实“就是如何更多的运用身体的重力”。而非单纯手上的力量。
这部分说起来自然很简单,几乎每个人都会听说过类似的话,但是在实际中,真正能够发挥本力到极致的人,却是极少数。这个一方面靠自己的时刻体会与自省。另一方面,就靠老师的提点、指正。
很多人做了推拿之后自己的毛病不少,其实多半存在力量的运用存在问题。

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24
发表于 2015-4-29 05:17 | 只看该作者
老说理论的东西估计大家也不爱看,上传一个病历供大家一起讨论。
 患者男,29岁,2008年因“腰痛”诊断“腰突症”,行微创治疗(具体不详)1次,术后痛不减,此后逐渐出现腰痛伴双下肢放射痛,今年3月来我院住院5周,推拿治疗10次。(下图1为病历,图2为患者微创治疗创口)患者最后症状完全消失。这个病人别的情况我先不描述,大家有需要了解的可以问,我会一一解答。
问题1、患者“腰突症”诊断是否存在可商榷的地方?
      2、患者查体的体征可能是怎样的情况?不同的体征对应何种诊断与详细症状。
25
发表于 2015-4-29 19:09 | 只看该作者

推拿也可以说叫徒手治疗。西方康复的肌筋膜手法及肌筋膜链理论、***点治疗手法与之接近,理论成熟,操作起来比较有依据,疗效具有可重复性,不像中医的摸筋结、针灸经络理论指导的穴位针灸或推拿可重复性不高。中医推拿手法如何运用在现代康复治疗中,不同手法有什么作用,什么时候用,目前做这个研究的人不多,教科书上有写一部分。

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26
发表于 2015-4-30 11:00 | 只看该作者
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27
发表于 2015-5-1 03:29 | 只看该作者
本帖最后由 lingranwo 于 2015-5-1 03:35 编辑

看来大家对以上的病例也不感兴趣,我就自说自话吧,这个病人是腰痛为首发症状,经微创治疗后,腰痛无缓解,此后患者症状逐渐加重并出现双下肢症状。还有个特点,患者虽然有腰伴双下肢放射痛,并且患者主观描述非常严重,但是患者基本的生活始终不受影响。
这样的患者对于骨科医生,或者对于没有正骨经验的从业者来说,很容易诊断腰突症,或者肌筋膜炎,诊断的精细点的可能诊断皮神经卡压等等。但事实上患者为腰骶关节紊乱(为什么我叫紊乱,不叫错位,如果有朋友感兴趣可以探讨下,这儿就不展开讲了,要不又一大篇了。),至于患者查体的特点,大家没有感觉,我也留到以后再讲了。
28
发表于 2015-5-1 05:27 | 只看该作者
本帖最后由 lingranwo 于 2015-5-24 04:44 编辑

接上文,讲完诊断开始说治疗。
如果说诊断是整个诊疗过程的基石,那么治疗就是其中的关键了。诊断不清,诊疗活动失去了基石,疗效自然差强人意。然而更进一步,即使诊断清楚,而治疗跟不上,那同样是白瞎了。
仅仅就推拿而言,手法是主要的治疗手段,了解不同手法的特点,选取适当的手法**以达到更好的疗效就是重中之重。
要了解不同手法的各自特点,其实了解对手法不同的分类方法就是一个很好的途径,因为分类其实就是对手法特点的归纳总结。太基础的我不多说。从基于不同理论认识重点对相应手法分类,大致可以分为“松解类——针对筋肉软组织”以及“整复类——针对骨关节”的两大类(其实对于这两个词的描述我不太赞成,不过为免节外生枝,今天我还是先用大家比较熟悉又容易接受的词)。
在运动系统疾患中,这两大类手法各自针对不同的组织,起着相辅相成的作用。其中“整复类手法”是体现一个推拿医生功力与水平的重要指标,但绝不是唯一,而“松解类手法”也不仅仅是放松那么简单。
先说“松解类手法”,一些基础、常识性的东西我不多说,我只针对之前有前辈谈到的“放松类手法”说一说自己的体会。此前看过一个前辈说了一句“松解类手法怎么做都行,安全,有效”,但以我看来,远远不止这么简单,对于“整复类手法”大家现在投入的精力比较多,也比较有热情,不知道有多少朋友真正的思考过“松解类手法”的差别应用。举个例子,在腰突急性发作,腰痛明显的时候,所有的书上和所有的老师都会说,急性期以远端手法为主,或者局部轻手法。但是我以肘点配合肘振法,局部中等强度**,效果同样非常明显,绝大多数患者几乎爬上床很费劲,下床的时候可以比较轻松自如,当然很多时候由于病情的自然病程,效果持续时间只能有半天甚至数小时,但是疗效能持续4小时以上说明手法的效果是肯定的。而为什么用肘点及肘振法配合?可不可以用拨法?拨法也属于**较强的手法。是否手法可以互相替换呢?大家可以试试。

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29
发表于 2015-5-20 20:40 | 只看该作者
ling老师这么严谨要是早来两年参加爱医针推版的口水大战,必定很精彩。希望看到老师的继续漫谈。谢谢
30
发表于 2015-5-21 07:35 | 只看该作者
有深意,不错,我细看在琢磨
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